När kommer kinesiska hojar börja bli "bra"?

[Pledians]

En gång i tiden hade Japan samma stämpel som Kina - dvs det som kommer därifrån är bara skit. Men det hela ändrades under 70-talet. Jag hoppas att kinesiska hojar gör en liknande resa, för det kommer många intressanta småhojar som jag gärna skulle ha om kvaliten vore jämförbar med japanska dito:

 

[powerjohan]

I japan-fallet sammanföll det väl med att bilarna / motorcyklarna även gick om motsvarande europeiska i pris.

Tror aldrig det kommer ske att du kan köpa en kinahoj för en femtedel av en japs och få samma kvalitet.

 

[Rash]

Den dagen Kinesiska tillverkare väljer att satsa på tex den europeiska marknaden. Den satsningen har börjat men går väl inte jättesnabbt framåt och kommer att kosta mycket pengar för att lyckas.
I början av 90-talet satsade VW på Skoda och idag kostar de en bra slant och har en bra kvalité. Kia mfl från Sydkorea satsar också hårt sedan 10-15 år och priserna för deras modeller är ofta desamma eller högre än europeiska motsvarigheter (inte de europeiska premiummärkena så klart så som tex BMW, Audi, Mercedes mfl).

Volvo har tex kinesiska ägare och alla som biltillverkare som även vill tillverka bilar i Kina måste släppa ett visst antal % till den kinesiska staten för att få lov att tillverka bilar där (alltså inte % på moderbolaget utan på deras kinatillverkade bilar som byggs för den kinesiska marknaden).

Redan idag plagierar många kinesiska tillverkare sina europeiska konkurrenter. BMW, Mercedes mfl har stämt de kinesiska tillverkarna för plagiat men då de tillverkas av kineser för kineser blir det svårt att lyckas med en stämning
Alla kanske minns Ducati 1198-kopian på ca 300cc som florerade i media nyligen? Fast med ett chongxhong-namn istället för Ducati

En enkel mc är nog däremot inte så svår att bygga i relativt hög kvalité, de kopierar ju ändå rätt av så man kan nog nästan känna sig säker på att de har kommit över några gamla ritningar

Edit: använde Skoda och Kia som ett exempel bara för hur lång tid det tar att bygga upp ett varumärke som man även kan ta betalt för.

 

[Veritas]

Den dan Kina säljer mc-verksamheten till Japan

 

[moddlaren]

Det tillverkas redan maskiner av mycket hög kvallite i kina.. catpillrar tillverkar alla maskiner under 25 ton i kina ""det kan ha ändrat sig till mer eller mindre"".

Pumpmaister som är ett tyskt betongpump fabrikat ett av världens bästa!! Gör alla sina pumpar i kina sedan ca 10 år o det går inte att se någon skillnad i kvallite mot dom få som fortfarande tillverkas i tyskland.. förutom att dom tyska är ca 150000-200000 dyrare än don Kina tillverkade.


Samma med flygplan tåg militär utrustning kina konkurerar i den absolut högsta nivån på dom flesta områdena.


Så den dagen en kinesisk mc tillverkare väljer att ta fram en mordern sporthoj så blir det garanterat minst lika bra o något billigare

 

[Zinik]

Den som lever får se.. Det har en morden industri och infrastruktur. Vår är ofta gammal och dimensionerad för den tidens mått mätt. Ex reningsverk. De har fantastiska förutsättningar för bra produkter, den saken är klar! Men efterfrågan.. Det är en annan femma

 

[Patlo911]

Jämför med koreanska bilar till exempel. De blir bättre och bättre i kvalitet och närmar sig (även om det är en bit kvar) europeiska och japanska diton men då närmar sig priset också. Tror som sades ovan att det aldrig lär bli tal om svinbilliga och tok-bra hojar utan om de blir bra blir de nog nästan lika dyra också.

 

[laidback]

Som pjohan och Rash menar så kan Väst-kvalitet aldrig kosta Kina-pengar. När det börjar krävas av den kinesiske arbetaren att han har en utbildning som kostar studielån för att sköta en maskin, så kan han inte jobba för dagens Kina-löner. Därmed höjs kostnaden för Kina-grejor och efterfrågan svänger tillbaka till Väst.

Det var dagens soffcoach-analys.

 

[FSN]

Kia Ceed är utvecklad i europa, designad av en svensk och byggs i Slovakien. Den bilen var det första och största lyftet för Kia. Bilarna efter den håller betydligt högre klass.

CEVT (Volvo-Geely) utvecklar i Sverige med tillverkning i Kina. När specar och underleverantörer drivs från Sverige så finns det så mycket Volvo-DNA nerärvt att komponentspec kommer att motsvara Volvo. Den bilen ser enligt uppgift riktigt bra ut med. Skulle förvåna mig stort om inte dessa bilar kommer att säljas både i Kina och Europa. De Kinesiska leverantörer som levererar så här långt gör det med input från Europa/NA.

Vet inte riktigt hur det ser ut senaste året men när jag var i Kina för två år sen så nämndes löneökningar på 7% och det var ingen som jag pratade med som tyckte det var nåt anmärkningsvärt. Det har en tendens att jämna ut sig.

 

[Aryey]

Som många är inne på så kommer aldrig kvalité vara billigt. När arbetskraften måste vara ordentligt utbildad, råvarorna högkvalitativa och serviceledet fungerande så kostar det pengar. De europeiska tillverkare som finns kvar ligger då långt före i effektivisering osv och kommer troligen fortfarande vara ledande.

 

[Yzf R1]

Du köper en ny hoj...........Och tror att det bara är den du betalat för.

Sanningen är att.....

Man betalar för den produktutveckling som skett på hojen, tillgång till know how, framtida tillgång till reservdelslager, tillgång till reparationsverkstäder, framtida produktutveckling och mycket mer.

Att kunna köpa en kinahoj "billigt" är för att de struntat i att ta några kostnader för produktutveckling eftersom de kopierar, de struntar i att se till att det finns reservdelar för framtiden (kanske iofs inte behövs eftersom man nog hellre slänger än lagar). De struntar dessutom i fungerande återförsäljarled och i utbildning (know how).

Sedan finns det några aspekter till som de struntar i där räkningen skickas två tre generationer fram i tiden.

Miljöhänsyn och brist för arbetarskydd och farlig arbetsmiljö är väl de viktigaste.


Lågt pris för kinavaror - Ja.......här och nu kanske. På längre sikt blir det svindyrt för oss.

 

[BrooklynS]

Jämför med koreanska bilar till exempel. De blir bättre och bättre i kvalitet och närmar sig (även om det är en bit kvar) europeiska och japanska diton men då närmar sig priset också. Tror som sades ovan att det aldrig lär bli tal om svinbilliga och tok-bra hojar utan om de blir bra blir de nog nästan lika dyra också.

Javisst - de japanska var lågprisprodukter en gång i tiden. Nu är de minst lika bra och kostar minst lika mycket...

 

[Probotector]

Kinesiska hojar kommer börja bli bra och konkurrenskraftiga när de kinesiska köparna börjar efterfråga kvalité och är beredda att betala för det. För huvudmarknaden av dessa kopior är inte bland oss européer eller amerikaner, utan det är kineserna som är huvudmarknaden tätt följt av grannländerna. Det är priset som är bossen just nu.

 

[stylengrace-fzx]

tror att så snart folket som helhet får det bättre i kina, kan dom kanske utbilda sig bättre, o få tid till att göra bättre saker, och sist men inte minst, snyggare saker, allt billigt från kina"inte kopior då" är ju helt gräsligt fult, för stunden

 

[Two stroke man]

Problemet är inte främst utbildningsnivån utan deras attityd. De kan följa en ritning exemplariskt men välja ett annat material än vad ritningen säger för de fick inte tag på önskat material och det syns ju inte att de valde nåt skitstål istället.... Inte förrän prylarna havererar lite senare.

 

[Kahobe]

Problemet är inte främst utbildningsnivån utan deras attityd. De kan följa en ritning exemplariskt men välja ett annat material än vad ritningen säger för de fick inte tag på önskat material och det syns ju inte att de valde nåt skitstål istället.... Inte förrän prylarna havererar lite senare.

En god början är att inse att av "aluminium" finns det en mängd olika sorter av. Var och en med sitt användningsområde..
Öht taget tycks man inte kunna ett jota av materielteknik, bara det "ser likadant ut" är det samma...
Har t ex en kamera som regelbundet rapporterar "battery low". Då är det bara att ta ut ackarna och putsa anslutningsytorna så kan man ta femtio bilder till.. (AA-celler)

 

[Micke R]

Frågan är vad man menar med bra.
Bra vägegenskaper, bromsar, motorkarakteristik, driftsäkerhet, utseende, finish, låg vikt eller nåt annat.
Du får helt enkelt den kvalitet du betalar för. Vill du ha lågprisskit får du det. Läs t.ex. Perkins hemsida om hur det skar sig mellan Perkins och deras kinesiska licenstillverkade kopior. Kineserna kan göra högkvalitativa produkter om du betalar för det. Utvecklingen har gått mycket fort i Kina.
Japanerna slog ut den engelska MC-industrin med rationellare tillverkning, bättre driftsäkerhet, modernare konstruktioner med mera på 70-talet. Även den amerikanska ikonen fick det tufft. Man får inte glömma att det tog mer än ett årtionde till innan japsen fick till chassin i klass med dom gamla britterna.
Om kineserna satsar på att göra en bra sporthoj kommer dom att kunna göra det. Men det kommer att ta ett antal år innan dom har tillräcklig erfarenhet för att göra det bättre än det som finns i dag.

 

[Two stroke man]

Frågan är vad man menar med bra.
Bra vägegenskaper, bromsar, motorkarakteristik, driftsäkerhet, utseende, finish, låg vikt eller nåt annat.
Du får helt enkelt den kvalitet du betalar för. Vill du ha lågprisskit får du det. Läs t.ex. Perkins hemsida om hur det skar sig mellan Perkins och deras kinesiska licenstillverkade kopior. Kineserna kan göra högkvalitativa produkter om du betalar för det. Utvecklingen har gått mycket fort i Kina.
Japanerna slog ut den engelska MC-industrin med rationellare tillverkning, bättre driftsäkerhet, modernare konstruktioner med mera på 70-talet. Även den amerikanska ikonen fick det tufft. Man får inte glömma att det tog mer än ett årtionde till innan japsen fick till chassin i klass med dom gamla britterna.
Om kineserna satsar på att göra en bra sporthoj kommer dom att kunna göra det. Men det kommer att ta ett antal år innan dom har tillräcklig erfarenhet för att göra det bättre än det som finns i dag.

En bra motorcykel är inte bra förrän den uppfyller de flesta av dina kriterier ovan.

Att man inte får bättre än man betalar för motbevisar du ju själv direkt när du följer upp med ett tydligt exempel där Japan helt plötsligt började leverera både bättre och billigare fordon än resten av världen.

 

[J-mark]

Kinesiska hojar kommer "aldrig" att bli bra. Kinesiskt kapital kommer att köpa "bra" MC-tillverkare i väst, MV Agusta, KTM, Aprilia eller vad som kan vara till salu.
Bra av sig själva kommer dom inte att bli. Kvalitet efterfrågas inte, yrkesstolthet saknas, dom är för fördärvade av 50 år kommunism följt av tok-kapitalism.

 

[Micke R]

Till 2taktsgubben. En bidragande orsak till att japan kunde sälja bättre och billigare fordon var att dom hade effektivare produktionssystem än vad vi hade i väst. På den tiden ägnade vi som forskade om tillverkningssystem mycket tid med att ta reda på hur japsen bar sig åt.
Av en nisse som köper in grävmaskiner från Kina har jag citatet "vilken kvalitetsnivå vill ni betala för"
Av egen erfarenhet av kinagrejor kan jag bara säga att en del har varit skit medan annat funkat bra till mina behov.
Nån annan tog upp exemplet Skoda. Tjeckien hade en mycket lång tradition av yrkesstolta metallindustriarbetare, som inte ens mer än 40 års kommuniststyre kunde ta kål på.
Minns att nån ( minns ej vem ) hade problem med en ny Jawa speedway-motor. Fabriken bad så mycket om ursäkt och förklarade att han råkat få en motor som skulle gått till Sovjet.