Elbil eller inte?

[sportbilsentusi]

Inte oberoende test och nedplockat i delar?

 

[roffe_s]

Jag tror nog som Mäkinen, den tyngsta kritiken från fackmän och konkurrenter gällde avsaknaden av verifierade data. Nu presenteras dessa via YTT.

YTT är nog inte rätt organisation för att demontera hojar, och hur batteripaketen är uppbyggda med BMS etc handlar om så mycket mer än cellerna. Att de nu verifierar dessa är väl en bra början, att sätta ihop dem till paket och programmera BMS inklusive kylning/värme en senare fråga?

När det gäller teknik, kemi och skalbarhet håller de korten tätt mot kroppen. Det kan ha att göra med kommersiella aspekter och immateriella rättigheter att göra, det kanske visar sig senare?

Men något har tydligen några finska outsiders kommit på. Och vad de än skickat in i labbet så levererar det i alla fall initialt. Det får vi väl ändå ge dem?

 

[doolar]

Jag fattar fortfarande inte varför de inte visar upp en fungerande hoj istället.

Kritik från fackmän och konkurrenter, ”vi har löst det i labbet” sådant blir 100% irrelevant när man väl levererar. Så varför ta den krångliga vägen? Om man jagar investerare så visst, men det verkar det inte handla om här.

Dessutom behöver man ju inte förklara sig när det fungerar. Patenterat och klart suckers! ”Det blir soperent i kröken!”

 

[roffe_s]

Jag fattar fortfarande inte varför de inte visar upp en fungerande hoj istället.

Kritik från fackmän och konkurrenter, ”vi har löst det i labbet” sådant blir 100% irrelevant när man väl levererar. Så varför ta den krångliga vägen? Om man jagar investerare så visst, men det verkar det inte handla om här.

Dessutom behöver man ju inte förklara sig när det fungerar. Patenterat och klart suckers! ”Det blir soperent i kröken!”

Jag förstår hur Du tänker men tror kanske det handlar mer om marknad än enskilda fordon just nu. Verges VD menade väl sig ha kört sin egen hoj med de nya cellerna under fjolåret?

Tror jag rätt, och OM Donut labs har fog för sina uttalanden söker de nog större fiskar på sina krokar än tillverkare av entusiastfordon? Då tänker jag på företag med stora volymer, stor plånbok - och som efterfrågar just de data som VTT nu verifierar.

Vi får väl se. Senaste budet är ju att hojarna ska nå sina kunder q4. Då om inte förr lär ju konstruktionen avslöjas.

Vad vi vet idag är ju att cellen de lämnat in förefaller leverera såväl effekt som klara de temperaturer Donut hävdat. Hur resten av testerna utfaller kommer jag att följa med intresse. Det mest intressanta - skalbarhet och kassation - lär komma senare. Det blir i alla fall intressant att se om detta är fågel eller fisk

 

[Kratoz]

Är det fågel kan dom prata lite med Elon så slipper dom och kommande 40 generationer jobba...

 

[GuW]

Även om testerna är lovande så är det fortfarande test på cellnivå, inte helt batteripack, och då har ju även andra tillverkare celler som laddar toksnabbt.
Laddkurvan ser ju ut som kurvan för dom bästa Lithiumbattericellerna i dag, med en tydlig inbromsning runt 80%..

Dom har ju viftat med sina 3D-printade battery-dummies, och hävdat siffror för det, löd ihop ett verkligt sådant pack och testa dom siffrorna, för då tillkommer ju saker som värmehantering och cellbalansering som påverkar laddhastigheten.

Den som tror att designa värmehanteringen är en enkel bisak kan ju prata med Volvo som återkallar 40.000 bilar för att batteripacket till alla högerstyrda bilar blev knas, medans det till vänsterstyrda bilar funkar

 

[Comeback]

............
---
Jag upplever det som att många bilägare (och mc-dito) inte alltid är ärliga med sina prylars tillkortakommanden. Det är extremt många gånger jag fått höra hur bra en bil är under tiden någon har den för att de sen talar om att den de bytt till är mycket bättre.

Inget konstigt, vem vill sänka inbytesvärdet ?

 

[L. Mäkinen]

 

[Björn F]

Inget konstigt, vem vill sänka inbytesvärdet ?

Visst, om man har en stor publik i bilbranschen eller som är begbilsspekulanter.

Dom vill väl skryta om sin bil eller pryl.

Det där med att snacka ner sina tidigare fordon har jag också hört och sett på nära håll. Har också läst det i biltidningar. Om man vill ha ett ärligare omdöme om grannens, släktingens, kompisens, jobbarkompisen bil så kan man fråga när han sålt den.

Likadant med att kalla sin 2-3 år gamla hoj eller bil för ”Gamla Bettan”. Det ligger ett skryt i det.

Jag kallar inte mina hojar något alls. I min omgivning kallar jag dom Den gula, Den svarta, Den blålila, Moppen och Bilen. De andra två pratar jag inte om. Den nyaste i den samlingen är från 2002. Två Yamaha, tre Kawasaki, en Suzuki, ja bilen vet de fabrikat och modell på. Kan jag snacka upp värdet på dom här inne tro?

Jag skulle inte ha något problem med att lista svagheter och nackdelar med hojar och bilar jag har eller har haft. Inte så intressanta fordon så jag väntar tills någon, mot förmodan då, frågar.

 

[L. Mäkinen]

Jag pladdrar på om mina fordon. Det kanske är någon som råkar på liknande problem som jag har och kan komma fram till något snabbare för att de ser det jag har skrivit.
Det är osannolikt att just den jag kommer sälja till har läst så jag tror inte att värdet påverkas direkt.

 

[GuW]

Det ser ut som om fler personer har identifierat att det troligen är en Li-cell som pressas hårt i testet.

Dom behövde 2 rejäla kylflänsar för att batteriet inte skull överskrida 90c vid laddning, hur har dom tänkt lösa det inuti batteripackarna i motorcykeln?

 

[L. Mäkinen]

Det ser ut som om fler personer har identifierat att det troligen är en Li-cell som pressas hårt i testet.

Dom behövde 2 rejäla kylflänsar för att batteriet inte skull överskrida 90c vid laddning, hur har dom tänkt lösa det inuti batteripackarna i motorcykeln?

Vid laddning med 11C, dvs tre-fyra gånger så snabbt som de flesta av dagens batterier laddas.

 

[GuW]

Vid laddning med 11C, dvs tre-fyra gånger så snabbt som de flesta av dagens batterier laddas.

Dagens elbatteripack...
Enskilda celler och små lithiumpackar har laddats med 11C i många år.

Men det spelar ingen roll, det lär bli väldigt stora batteripackar om dom ska bygga in två kylflänsar mellan varje cell, och dom har ju lovat att fordonen ska ladda på 5 minuter också.

 

[L. Mäkinen]

Dagens elbatteripack...
Enskilda celler och små lithiumpackar har laddats med 11C i många år.

Men det spelar ingen roll, det lär bli väldigt stora batteripackar om dom ska bygga in två kylflänsar mellan varje cell, och dom har ju lovat att fordonen ska ladda på 5 minuter också.

Jag skulle påstå att man kan få bättre kylning än med två passiva flänsar om man har vätska till hjälp. Det dröjer inte länge innan luften runt flänsarna är varm.

Även jag är skeptisk till dem och tycker de har konstig inställning till hur man presenterar saker. Vi får väl se när nästa del av presentationen kommer om det ens är mätt på samma enheter eller om andra egenskaper demonstreras på andra komponenter.

 

[GuW]

Jag skulle påstå att man kan få bättre kylning än med två passiva flänsar om man har vätska till hjälp. Det dröjer inte länge innan luften runt flänsarna är varm.

Även jag är skeptisk till dem och tycker de har konstig inställning till hur man presenterar saker. Vi får väl se när nästa del av presentationen kommer om det ens är mätt på samma enheter eller om andra egenskaper demonstreras på andra komponenter.

Jo absolut får man bättre kylning med vätska, men man måste ha någon slags separator mellan batterierna ändå så att vätskan kan cirkulera, och då faller både effekt/volym och effekt/vikt förhållandena snabbt, och det 3D printade motorcykelbatteriet dom visade upp hade inga anslutningar för kylvätska....

Och varför inte testa ett komplett sådant batteripack, hojarna skulle ju börja säljas om ett par månader, nog måste dom ha en bunt färdiga, testade batteripack på hyllan nu då?

Eller finns det bara 3D printad rekvisita, AI generarde filmer och löften?

 

[Comeback]

............

Det där med att snacka ner sina tidigare fordon har jag också hört och sett på nära håll. Har också läst det i biltidningar. Om man vill ha ett ärligare omdöme om grannens, släktingens, kompisens, jobbarkompisen bil så kan man fråga när han sålt den.

Likadant med att kalla sin 2-3 år gamla hoj eller bil för ”Gamla Bettan”. Det ligger ett skryt i det.

Jag kallar inte mina hojar något alls. I min omgivning kallar jag dom Den gula, Den svarta, Den blålila, Moppen och Bilen. De andra två pratar jag inte om. Den nyaste i den samlingen är från 2002. Två Yamaha, tre Kawasaki, en Suzuki, ja bilen vet de fabrikat och modell på. Kan jag snacka upp värdet på dom här inne tro?

Jag skulle inte ha något problem med att lista svagheter och nackdelar med hojar och bilar jag har eller har haft. Inte så intressanta fordon så jag väntar tills någon, mot förmodan då, frågar.

Och vill man ha MC-tillverkarens omdöme om den tidigare modellen av MC-modellen så ska man läsa allt som är förbättrat på den nyare årgången av samma modell.
MC kan bytas till BIL

 

[Björn F]

Och vill man ha MC-tillverkarens omdöme om den tidigare modellen av MC-modellen så ska man läsa allt som är förbättrat på den nyare årgången av samma modell.
MC kan bytas till BIL

Förbättrat eller bara ändrat.

VW Passat ändrades på 1500 punkter mellan 2000 och 2001. Den blev inte bättre i mina ögon. 00an var en av tre bilar på min lista. 01an var inte en av dom.

Yamaha XJR1200-1300 finns väl i fyra modeller där jag gillar de två mittersta.

Yamaha TDM850-900 finns i tre 850-versioner och två 900-versioner. Om tillkomsten av ABS nu är en ny version.
Många skillnader mellan 850 och 900.
Bara förbättringar på 900 och mitt val är den utan ABS. Den gula fanns bara -02.

Kawasakis motsvarighet till Toyota Corolla då.
Kawasaki Z650, kom på 70-talet. Borrades och strokades(?) till 738 cc. Blev Z750 E1 1980, sedan L1-2-3, Z750 LTD, GPZ750 -82 som blev Z750 L4, GPZ750 UniTrac, GPZ750 Turbo, Zephyr 750, ZR-7 och kanske någon mer. I USA körde de med den runda 17-literstanken längre så de hette KZ750 E1, E2 och E3. L1 i Europa hade ju 20,7 liters tanken.

Honda GoldWing är ett annat exempel.

En annan ”sanning” är att sista årsmodellen i en serie har (nästan) inga barnsjukdomar kvar och det som tidigare var extrautrustning är standard.

Ibland går det åt fel håll.
Hondas 45 hk (fyrtaktsrevolutionen för utombordare) hade inte trim och tilt för riggen, endast gasdämpare.
Den uppgraderades med det plus fem hästar till. De sista åren med förgasare blev växelhusen spröda. Större skador vid lättare grundstötning t ex. Nya delar, samma dåliga kvalitet. Sedan sprack vevhus runt foder, oljetanken rostade hål. Precis som på tidiga 75/90 hästarna.
50-hästaren kom också med insprutning.

Fråga tillverkaren? Påminner om det gamla
”Fråga slaktaren om biffen är mör.”

 

[JMKbiker]

 

[L. Mäkinen]

Nu är inte den här månaden över än, men hittills är Tibberdelen av min elkostnad uppe i 4300kr (2900kWh). Hur mycket Vattenfall drar iväg vet jag inte än, men det är väl 2/3 av det Tibber tar skulle jag tro.
Bilen påstår att den har snittat 24,2 kWh/100km på senare tid (vilket väl är utan förluster för att se bra ut) så det är 3,60 kr/mil plus överföringskostnaden. Ska man gissa på 7kr/mil i energikostnad under sämsta månaden på ett år?
Under 2025 var snittet på Tibbers pris 0,77 kr/kWh.

Om man nu struntar i värdeminskningen på 40 kr/mil är det nog ekonomiskt att åka elbil.

 

[Kratoz]

Idonutbelieve part 2.