Broms!

[Niklasinorr]

Vill någon sammanfatta vad trail braking innebär för en som inte vill traggla igenom en video? Det är alltså att ligga lite på frambromsen i en kurva för att få tryck på framdäcket och bättre grepp, eller har jag missförstått?

Trailbrake, eller trail off, betyder direkt översatt släpbroms. Trail kommer från trailer, dvs släp, och istället för att göra färdigt före sväng så bromsar man lite mindre så att man kan ligga på broms förbi svängpunkten, man släpar broms in i kurvan, sen släpper man gradvis bromsen efter svängpunkten, Hur snabbt man släpper upp hänger på kurvans radie och önskad hastighet.

Hojen svänger snabbare, är stabilare när man gör motstyrning, bättre fäste tack vare mer tryck på däcket, och bromsberedskap om jag behöver bromsa hårdare när något hänt i kurvan. Dessutom ökar det möjligheten markant till att vi anpassar till rätt fart i kurvan.
Jag ser inga nackdelar alls med tekniken, bara fördelar. Funkar dock bäst i snabbare, svepande kurvor men också när man kör nerför en kurvig väg. Funkar sämre i hårnålar som går uppför.

Trail off brake är något vi alla använder, både på bil och hoj, men vi tänker inte på det, precis som med motstyrning.
Jag lovar att det inte finns någon här inne som inte bromsar lite när vi t ex svänger av motorvägen och ner på avfarten, ner i kurvan på den nypande 70-vägen.
Vi gör det i bil och vi gör det på hojen...och det är ingen raketforskning, många krånglar till det i onödan...

 

[Nikehaj]

Trailbrake, eller trail off, betyder direkt översatt släpbroms. Trail kommer från trailer, dvs släp, och istället för att göra färdigt före sväng så bromsar man lite mindre så att man kan ligga på broms förbi svängpunkten, man släpar broms in i kurvan, sen släpper man gradvis bromsen efter svängpunkten, Hur snabbt man släpper upp hänger på kurvans radie och önskad hastighet.

Hojen svänger snabbare, är stabilare när man gör motstyrning, bättre fäste tack vare mer tryck på däcket, och bromsberedskap om jag behöver bromsa hårdare när något hänt i kurvan. Dessutom ökar det möjligheten markant till att vi anpassar till rätt fart i kurvan.
Jag ser inga nackdelar alls med tekniken, bara fördelar. Funkar dock bäst i snabbare, svepande kurvor men också när man kör nerför en kurvig väg. Funkar sämre i hårnålar som går uppför.

Trail off brake är något vi alla använder, både på bil och hoj, men vi tänker inte på det, precis som med motstyrning.
Jag lovar att det inte finns någon här inne som inte bromsar lite när vi t ex svänger av motorvägen och ner på avfarten, ner i kurvan på den nypande 70-vägen.
Vi gör det i bil och vi gör det på hojen...och det är ingen raketforskning, många krånglar till det i onödan...

Precis! Nicke du jobbar väl som terapeut...

 

[Nikehaj]

Oavsett! Lär er bromsa!. Blir ledsen och konfunderad!. Tänker på gamla hoj polare som har gått bort genom åren! Så Ta råd , från gamla rävar!

 

[pimpelgas]

Jag är helt med på fördelana med trailbraking och använder alltid tekniken vid aktiv körning, men ett argument som brukar användas, tex i videon ovan, är fel. Det är att cykeln svänger lättare när man trailbrake:ar pga att den får en brantare gaffelvinkel när gaffeln komprimeras under inbromsning. Det är visserligen sant att om man isolerar effekten av brantare gaffelvinkel så gör den det lättare att introducera lutning med motstyrning och därmed att svänga, men samtidigt introduceras andra krafter när man bromsar under nedlägg som ger ett mycket kraftigare rätande moment än effekten från den brantare gaffelvinkeln.
Sammantaget blir effekten att jag måste motstyra kraftigare när jag trailbrake:ar för att få samma svängradie.

Det är väldigt enkelt att känna denna effekt själv genom att nypa lite extra i frambromsen under lätt trailbrake:ing in i en sväng. Resultatet blir inte att hojen svänger mer, utan att den vill räta upp sig och fortsätta rakt fram.

 

[BrooklynS]

Jag är helt med på fördelana med trailbraking och använder alltid tekniken vid aktiv körning, men ett argument som brukar användas, tex i videon ovan, är fel. Det är att cykeln svänger lättare när man trailbrake:ar pga att den får en brantare gaffelvinkel när gaffeln komprimeras under inbromsning. Det är visserligen sant att om man isolerar effekten av brantare gaffelvinkel så gör den det lättare att introducera lutning med motstyrning och därmed att svänga, men samtidigt introduceras andra krafter när man bromsar under nedlägg som ger ett mycket kraftigare rätande moment än effekten från den brantare gaffelvinkeln.
Sammantaget blir effekten att jag måste motstyra kraftigare när jag trailbrake:ar för att få samma svängradie.

Det är väldigt enkelt att känna denna effekt själv genom att nypa lite extra i frambromsen under lätt trailbrake:ing in i en sväng. Resultatet blir inte att hojen svänger mer, utan att den vill räta upp sig och fortsätta rakt fram.

Och med bakbromsen, vad händer då?


Kör snyggt!

 

[pimpelgas]

Och med bakbromsen, vad händer då?


Kör snyggt!

Som du säkert vet får det motsatt effekt på geometrin efterom det komprimerar bakfjädringen pga anti-squat designen de flesta motorcyklar har.
Men jag släpper bakbromsen samtidigt som svängen börjar. Om jag inte skall göra en pallvändning på grus.

 

[BrooklynS]

Som du säkert vet får det motsatt effekt på geometrin efterom det komprimerar bakfjädringen pga anti-squat designen de flesta motorcyklar har.
Men jag släpper bakbromsen samtidigt som svängen börjar. Om jag inte skall göra en pallvändning på grus.

När jag tänkte efter så visade det sig att jag ofta håller kvar lite på bakbromsen långt in i svängen, särskilt i branta serpentiner.

Och ja, även på grus faktiskt… särskilt när det är lite stökigt.


Kör snyggt!

 

[Coola Ola]

Trail off brake är något vi alla använder, både på bil och hoj, men vi tänker inte på det, precis som med motstyrning.
Jag lovar att det inte finns någon här inne som inte bromsar lite när vi t ex svänger av motorvägen och ner på avfarten, ner i kurvan på den nypande 70-vägen.
Vi gör det i bil och vi gör det på hojen...och det är ingen raketforskning, många krånglar till det i onödan...

Om du med “trail brakar på motorvägsavfarten” menar motorbroms så håller jag med. Annars tror jag det är många som bara släpper gasen och rullar genom kurvan och sen bromsar till det sista innan möte med anslutande väg. Och visst, motorbroms är också trail braking men det är inte en aktiv form av inbromsning och mycket svårare att modulera så det tycker jag är fel att räkna in i begreppet även om jag vet att många gör det.

Jag tycker nog att det är lite raketforskning ändå. Det är inte alltid intuitivt att förstå hur länge och hur hårt man ska bromsa in i kurvan i en given situation, att hitta rätt i övergång mellan gas och broms mitt i kurvan, att lita på och känna sig som ett med metoden etc. Inget man lär sig över en natt och också något man ska ta sig an med försiktighet och mycket övning.

 

[Niklasinorr]

Jag är helt med på fördelana med trailbraking och använder alltid tekniken vid aktiv körning, men ett argument som brukar användas, tex i videon ovan, är fel. Det är att cykeln svänger lättare när man trailbrake:ar pga att den får en brantare gaffelvinkel när gaffeln komprimeras under inbromsning. Det är visserligen sant att om man isolerar effekten av brantare gaffelvinkel så gör den det lättare att introducera lutning med motstyrning och därmed att svänga, men samtidigt introduceras andra krafter när man bromsar under nedlägg som ger ett mycket kraftigare rätande moment än effekten från den brantare gaffelvinkeln.
Sammantaget blir effekten att jag måste motstyra kraftigare när jag trailbrake:ar för att få samma svängradie.

Det är väldigt enkelt att känna denna effekt själv genom att nypa lite extra i frambromsen under lätt trailbrake:ing in i en sväng. Resultatet blir inte att hojen svänger mer, utan att den vill räta upp sig och fortsätta rakt fram.

Du har delvis rätt men precis som vanligt när det gäller MC-körning så är svaret alltid "Det beror på..."
Bromsar du hårt så reser sig hojen och du måste motstyra, bromsar du lite så får du en snabbare insvängning. När jag tränar trailbrake med deltagare brukar jag lära dem att det effektmässigt handlar om ungefär den kraft som åtgår när du bromsar samtidigt som du leder hojen, inte mer, och det räcker för att du ska få de positiva effekterna jag pratar om. Har du högre fart och behöver bromsa hårdare så behöver du också motstyra men det är mer för aktiv bankörning och då är det också andra krafter som kommer in.

 

[Niklasinorr]

Om du med “trail brakar på motorvägsavfarten” menar motorbroms så håller jag med. Annars tror jag det är många som bara släpper gasen och rullar genom kurvan och sen bromsar till det sista innan möte med anslutande väg. Och visst, motorbroms är också trail braking men det är inte en aktiv form av inbromsning och mycket svårare att modulera så det tycker jag är fel att räkna in i begreppet även om jag vet att många gör det.

Jag tycker nog att det är lite raketforskning ändå. Det är inte alltid intuitivt att förstå hur länge och hur hårt man ska bromsa in i kurvan i en given situation, att hitta rätt i övergång mellan gas och broms mitt i kurvan, att lita på och känna sig som ett med metoden etc. Inget man lär sig över en natt och också något man ska ta sig an med försiktighet och mycket övning.

I agree to disagree

Jag körde trailbrake med ett gäng instruktörer för ett par år sen och innan vi började frågade jag hur många som aktivt använder trailbrake, 20% svara att de använder det.
När vi då har kört teorin bakom och skickat ut dem på första passet kommer ALLA in och säger "Ja men så har jag alltid kört..."
Det är som med motstyrning att vi använder det utan att tänka på det, i vissa situationer.
Om du t ex kör hårnålar i alperna eller i norge och kör utför så kommer du garanterat att använda det, utan att tänka, det är svårt att inte göra det. Du gör det hela tiden i bilen så varför inte på hojen?

Jag testade förra året på en vanlig avrostning, med ett gäng helt vanliga knuttar som aldrig gått en kurs förut, att öva trailbrake. Det enda som jag fick plocka ur dem var att så fort de skulle bromsa drog de in kopplingen, det satt i ryggmärgen. När jag fick dem att sluta med det så gick det hur bra som helst, och alla upplevde en positiv stabilitetsförändring.

Som jag sagt tidigare, det är enkelt att lära sig men det underlättar om man har en instruktör/coach som förklarar och leder träningen, det är ingen svår teknik men många krånglar till det i onödan och blandar ihop det med att bromsa i en kurva. Trailbrakes syfte är att öka stabilitet, inte i första hand att bromsa, det är sekundärt.

 

[Lugn]

Hur ser ni på bromssystemens inverkan på trailbraking? Bör man köra i Race mode för att minska bakbroms?

 

[BrooklynS]

Hur ser ni på bromssystemens inverkan på trailbraking? Bör man köra i Race mode för att minska bakbroms?

”Det beror på”

Lär känna din hoj, utan att ha koll på alla märken så är det nog olika på alla…


Kör snyggt!

 

[Niklasinorr]

Hur ser ni på bromssystemens inverkan på trailbraking? Bör man köra i Race mode för att minska bakbroms?

Som sagt, krångla inte till det, fundera inte så mycket. Åk ut och testa att lägga två fingrar på bromsen och bromsa försiktigt och lätt några gånger. Sen gör du samma sak när du ska svänga men vänta med att släppa bromsen till efter svängpunkten. Börja försiktigt bara för att känna att det går, sen kan du öka i takt med att du tycker det blir naturligt.
Jag minns fortfarande när jag började med trailbrake för 35 år sedan att jag tyckte själva tanken var otäck. Sen när jag började testa så insåg jag snabbt att det ju var busenkelt.
Med åren så använder jag tekniken ibland och ibland inte, på både asfalt och grus, "Det beror på"...

 

[Niklasinorr]

Om vi ska prata broms i allmänhet så är det ett mycket underskattat verktyg för att kontrollera en MC.

Bromsar jag bara fram så niger hojen markant
Bromsar jag bara bak så blir cykeln nästan stum, ingen nigning fram
Frambromsen är till för att anpassa hastigheten
Bakbromsen är ett släpankare som används för att påverka stabiliteten

Kör man på asfalt kan man bromsa väldigt hård, både fram och bak. Med en modern hoj bromsar man ganska lätt över 1G i retardation, om man tränar på det.
Vid tester har vi kommit upp i 1,2 G med vanlig gathoj och kalibrerad G-mätare. Det känns som att ögonen ska ramla ur sina hålor.
MotoGP förare kan bromsa mer än 2G med specialbyggda framgafflar och de bästa däcken på jorden, det är sjukt hårt och betydligt mer än t ex en Porsche GT3 RS som kommer upp i 1,3G

Trots detta så bromsar en nybörjare 0,5G och en van mc-förare 0,75 till 0,8G, dvs de flesta av oss "kastar bort" 20-25% bromskraft, vanligtvis för att vi inte tränar nog mycket och då heller inte vågar bromsa så hårt. En vanlig sketen familjebil med mormor bakom ratten bromsar 1G, därav orsaken till att vi som mc förare ofta kör in i bilar bakifrån, vi håller inte nog avstånd i kombination med att vi inte vågar bromsa.
Med ABS på hojarna bromsar "normalknutten" ungefär 0,1G hårdare, för att vederbörande vågar.

Vid mätningar på olycksplatser så slutar mc-föraren att bromsa långt innan själva stoppet, i snitt slutar man att bromsa 14 m innan bilen, trädet, diket, stenen.

I 30% av olyckorna har mc-föraren inte bromsat överhuvudtaget...

I specialfall så kan man använda bromsarna kreativt. T ex om man kör en endurohoj nedför en brant sandbacke i ett sandtag, ca 45 grader lutning. Då bromsar man bak för att stabilisera, man bromsar fram för att hantera farten, OCH man lägger på gas för att sträcka kedjan och "spänna upp" hojen mot bromsarna. Det låter helknäppt men fungerar ypperligt, hojen går på räls. Släpper men av av dessa tre börjar hojen orma sig.

Fall nummer två, man kör (modern) adventurehoj på grusväg och kommer till en sväng som är ett lerigt parti där hojen börjar orma sig, men jag måste likafullt ändra riktning.
Under förutsättningen att ABS är påslagen så trampar man ner bakbromsen så hårt man kan så ABS:en börjar pumpa, och så får den göra det tills man svängt färdigt.
Det är samma här, hojen går på räls, magiskt...

Det ironiska här är ju hur grusfolket (inklusive jag själv) i alla år har sagt att på grus MÅSTE man stänga av ABS. För det första har ABS systemen utvecklats enormt och för det andra så har vi bara precis börjat fundera på hur vi kan använda systemen till vår fördel.

Att kategoriskt förneka nya sätt att att använda våra hojar, nya system och ny utveckling är bara dumt. Vi måste lära oss att använda grejerna på kreativa sätt och vi har MASSOR att lära oss om hur bromsar påverkar våra motorcyklar.

Som Brooklyn säger, lär dig DIN hoj och hur den fungerar...

 

[Lajf]

Jag har kört motorcykel i 50 år och jag vet fortfarande inte vad "trailbraking" är . Det har gått bra ändå.

 

[Lugn]

Som sagt, krångla inte till det, fundera inte så mycket. Åk ut och testa att lägga två fingrar på bromsen och bromsa försiktigt och lätt några gånger. Sen gör du samma sak när du ska svänga men vänta med att släppa bromsen till efter svängpunkten. Börja försiktigt bara för att känna att det går, sen kan du öka i takt med att du tycker det blir naturligt.
Jag minns fortfarande när jag började med trailbrake för 35 år sedan att jag tyckte själva tanken var otäck. Sen när jag började testa så insåg jag snabbt att det ju var busenkelt.
Med åren så använder jag tekniken ibland och ibland inte, på både asfalt och grus, "Det beror på"...

Jodå, jag är van vid trailbraking, framförallt vid bankörning, men har inte haft chansen att pusha en hoj med kombinerad fram- och bakbroms, så det ska bli intressant att se hur den nya (s1000rr) beter sig i de olika lägena.

Jag gillar hjälpmedlen på nya hojar (kurv-ABS, spin- och wheelie-kontroll osv, men lite tveksam till om jag vill att hojen själv bestämmer hur mycket bakbroms som ska användas. Men, vi får se hur det går.

 

[Niklasinorr]

Jodå, jag är van vid trailbraking, framförallt vid bankörning, men har inte haft chansen att pusha en hoj med kombinerad fram- och bakbroms, så det ska bli intressant att se hur den nya (s1000rr) beter sig i de olika lägena.

Jag gillar hjälpmedlen på nya hojar (kurv-ABS, spin- och wheelie-kontroll osv, men lite tveksam till om jag vill att hojen själv bestämmer hur mycket bakbroms som ska användas. Men, vi får se hur det går.

Det går hur bra som helst, du får ännu mer stabilitet från bakbromsen så just för trailbrake är kombibromsar riktigt nice!

 

[SwePace]

Är själv sönderkursad sedan 2008 med SMC och instruktör i samma organisation sedan 2013.

Kan säga att det fortfarande, säsong tre med att verkligen tänka på det, tar emot litet att bromsa sig in i böj, över krön och litet varstans där jag både lärt andra och blivit lärd att låta bli. (Gör klart allt innan böj...)

Kommer på mig själv med att jag nog med hjälp av motorbroms och skivor bromsat i trafiken utan att ha rak kurs utan att egentligen tänka på det eller satt namn på det.

Efter att ha nött i två dagar på Gelleråsen häromåret med fokus på att bromsa olika långt in och olika hårt från olika bromspunkter in i böj så tror jag att jag kan börja skola mig själv skapligt bra. Men utan teori och praktik med instruktör hade det tagit längre tid att komma dit jag är idag.

En positiv effekt har varit att jag lättare håller tempot uppe gentemot betydligt snabbare hojar med avsiktlig trailbraking när jag rastar min motard.

Tänk. Man lär sig nytt ofta bara man är öppen i sinnet.

Kurv-abs då? Ja. Jag har det. Men att testa genom att pallnita i böj och hoppas på förarstödsfunktionen att rädda mig har jag inte vågat. Än... Väntar nog ett tag, är ju gammal och hyfsat förnuftig.

Slutnot:
Jag kommer fortsätta att experimentera med bromsen mer. Upplever en stabilare färd med färre hjärtat-i-halsgropen-ögonblick. Det krävs förvånansvärt litet broms för ökad stabilitet. Skönt med ett verktyg till.

 

[L. Mäkinen]

Jag satt och funderade på hur jag bromsar på dagens tur. I de flesta kurvor bromsar jag tills jag går på gasen igen.
Jag tror att det sitter i från bilkörning där jag tycker att jag tappar kontroll om jag inte har driv eller bromsar. Det är fruktansvärt obehagligt att frirulla som med en Saab eller elbil utan påslagen regenerering.
Känslan av att kunna påverka vad som händer omedelbart är viktig oavsett vad jag kör.

När jag tog racinglicens i bil betonade de att man inte skulle använda friktionen till mer än en sak i taget, men en motorcykel har inte samma balansproblem.