Sant eller falskt?

[Micke_Lindstrom]

... de håller på att göra revolution mot oss. Och med all rätt antar jag. Snart är vi passé... några inburade spermadonatorer

Troligen inte, lyckas vi uppnå jämställdhet så kommer det att vara ett rätt skört tillstånd, så fort som det krisar lite så är vi tillbaka i stenålderns könsroller igen.

 

[Lobo Gixxer]

Det är inte så mycket smileys i övrigt bland motpartens (ingen nämnd) nedvärderande av Watsson och andra som förespråkar en feinistisk syn på samhället. Varför ska då jag bjuda på en?
För att jag är man?
Ska jag sitta i bastun, pimpla folkbärs och garva åt de senaste utviken tillsammans med polarna?
Nope, kommer inte att förekomma.

Att säga att jämställdheten är uppnåd för att tjejer har lägre försäkringspremie (fundera på varför) och för att de inte blir inplockade av vakter när de har tankat lite för mycket är att ha en snäv världsbild.

gladh

Kan inte minnas att jag sagt nåt om att jämställdheten är på nåt sätt uppnådd.

Har inte nervärderat Wattson alls, inte klankat på att tjejer har billigare förs.
Ang. krogtjejerna.Tjejer HAR vissa fördelar IBLAND pga av att dom just är tjejer.Prexis som vi killar pga av att vi e killar.

Å vad är det för fel med att sänka en bira ihop med polare under "grabbiga" förhållanden ibland å ljuga varandra fulla?
Tjejer gör det åxå fast på sitt sätt.

 

[Mago]

 

[benrangel]

Fråga: Hur stor är löneskillnaden mellan kvinnor och män i Sverige?

Svar: Kvinnors månadslöner, uppräknat till heltid, var år 2000 i genomsnitt 82 procent av männens enligt Statistiska centralbyråns beräkningar. Skillnaden är i stort sett konstant de fem senaste åren. Om man tar hänsyn till skillnader mellan könen i ålder, utbildning, arbetstid, sektor och yrkesgrupp blir kvinnornas lön i genomsnitt 92 procent av männens. Denna löneskillnad skiftar mellan olika sektorer av arbetsmarknaden. Bland kommunalanställda har kvinnorna 98 procent av männens löner, i landstingen 93, i staten 92 och inom den privata sektorn 90 procent. I alla sektorer är löneskillnaderna mellan könen lägst bland de yngsta arbetstagarna och ökar sedan så att äldre kvinnors löner utgör en allt mindre del av jämnåriga mäns löner

Saxat från JÄMO:s hemsida www.jamombud.se för den som vill läsa mer.

gladh

 

[benrangel]

Då har du ju missuppfattat, finns väl bara en som möjligtvis uttryckt sig dumt, misstänker att det är mest provokation. Och jag tyckte ju att det va rätt att tjejerna hade mindre premie p.g.a. att de kostar mindre pengar och inte p.g.a att de var tjejer!

Och de där med att jämställdhet är uppnåd p.g.a. att det är snett åt andra hållet inom vissa områden har ju heller ingen sagt. Det var väl mest att visa upp en annan sida, typiskt att det i sådana här debatter bara pratas emot killar då vi möjligen är värst, det betyder inte att desamma inte existerar hos tjejerna.

Killar har ju en sorts maktposition, flest chefer etc är killar. Känns nästan mänskligt att inte vilja ge ifrån sig makt! Med det menar jag inte att det är OK, fast det känns mest som ett mänskligt-drag än en mans-drag!

/ Hannes

Har inte anklagat dig heller. Jag tror dessutom att du har rätt i mycket av det du skriver. Men om du läser igenom tråden igen så märker du en ganska så rejäl dos av insinuation, grabbig ryggdunkarattityd etc. Den delen gillar jag inte i denhär tråden. Men jag kanske bara är trött och lättretlig.

gladh

 

[Micke_Lindstrom]

Om man tar hänsyn till skillnader mellan könen i ålder, utbildning, arbetstid, sektor och yrkesgrupp blir kvinnornas lön i genomsnitt 92 procent av männens.

Vilken procentsats man kommer fram till måste bero kraftigt på hur man tar hänsyn till skillnader i utbildning etc.

I alla sektorer är löneskillnaderna mellan könen lägst bland de yngsta arbetstagarna och ökar sedan så att äldre kvinnors löner utgör en allt mindre del av jämnåriga mäns löner

Och vilken slutsats kan man dra av att skillnaden är liten för nyanställda och sen ökar med ökad anställningstid?

 

[HanneZ]

Har inte anklagat dig heller. Jag tror dessutom att du har rätt i mycket av det du skriver. Men om du läser igenom tråden igen så märker du en ganska så rejäl dos av insinuation, grabbig ryggdunkarattityd etc. Den delen gillar jag inte i denhär tråden. Men jag kanske bara är trött och lättretlig.

gladh

Mjo, ju äldre man blir ju tröttare på "grabbighet" blir man. O andra sidan finns "tjejighet" också, o de e typ samma sak. Men på nåt sätt så är det OK för tjejerna eftersom dom överlag ses som att dom är i underläge. Så tror jag iallafall!

 

[benrangel]

Vilken procentsats man kommer fram till måste bero kraftigt på hur man tar hänsyn till skillnader i utbildning etc.

Du får frga Claes Borgström om.

Och vilken slutsats kan man dra av att skillnaden är liten för nyanställda och sen ökar med ökad anställningstid?

Att kvinnor missgynnas i löneutvecklingen. Kan även vara att äldre kvinnor hade lägr ingångslöner än äldre män och därmed är skillnade på väg att utraderas. Förmodligen en kombination mellan de bägge.

gladh

 

[Micke_Lindstrom]

Att kvinnor missgynnas i löneutvecklingen. Kan även vara att äldre kvinnor hade lägr ingångslöner än äldre män och därmed är skillnade på väg att utraderas. Förmodligen en kombination mellan de bägge.

gladh

Den intressanta frågan är ju varför kvinnor missgynnas i löneutvecklingen, det finns en mängd förklaringar som alltid nämns i offentliga debatter, tex. att cheferna som oftast är män gynnar manliga anställda.
Dom skälen är säkert en del av anledningen, en annan kan vara att män har en tendens att bli helt besatta av ett projekt som dom jobbar med och ser till att det blir avklarat till varje pris vilket är en stor fördel i ett samhälle som bygger på att man ska ha en specialkunskap.
Problemet med den offentliga debatten kring jämställdhetsfrågor är att den är rätt sektartad och den som har en åsikt som avviker från den vedertagna teorin kan räkna med att bli påhoppad, därför finns en del självcensur.
Det vore vettigare att satsa på att ta reda på dom riktiga anledningarna.

 

[benrangel]

1. Den intressanta frågan är ju varför kvinnor missgynnas i löneutvecklingen, det finns en mängd förklaringar som alltid nämns i offentliga debatter, tex. att cheferna som oftast är män gynnar manliga anställda.
Dom skälen är säkert en del av anledningen,
2. en annan kan vara att män har en tendens att bli helt besatta av ett projekt som dom jobbar med och ser till att det blir avklarat till varje pris vilket är en stor fördel i ett samhälle som bygger på att man ska ha en specialkunskap.
3. Problemet med den offentliga debatten kring jämställdhetsfrågor är att den är rätt sektartad och den som har en åsikt som avviker från den vedertagna teorin kan räkna med att bli påhoppad, därför finns en del självcensur.
4. Det vore vettigare att satsa på att ta reda på dom riktiga anledningarna.

1. Jag tror att det kan vara en bidragande orsak att män gynnar män. För något är "rotten in the state of Denmark". Tjejer har generellt högre betyg i grundskolan, gymnasiet och på universitetets grundutbildningar och betygsgapet ökar. Det finns fler tjejer än killar på universitetens och högskolornas grundutbildningar (61% av de studerande är tjejer, 2002) Det är fler tjejer än killar som tar sin examen (64% av de som tar examen är tjejer). Men sen börjar något märkigt hända. På doktorandutbildningen så är det lika fler killar än tjejer (ca 55% killar) och vad gäller universitetens högre befattningar (docent, professor etc.) så är den manliga majoriteten förkrossande (totalt 41% av tjänsterna är tillsatta av kvinnor, tittar man specifikt på professurer så innehas enbart 14% av dessa tjänster av kvinnor). Var tog tjejerna vägen?
Likadant ser det ut i näringslivet. Av 181.000 redovisade chefstjänster inom den privata sektorn i CSB:s jämstäldhetsstatistik innehas enbart 34.500 tjänster av kvinnor. Det innebär 19% av samtliga redovisade chefstjänster.
Nån som börjar se ett mönster?

2. Har tjejer ett klenare intellekt eftersom samhället enligt vad du påstår skulle bygga på specialistkunskap och därför skulle premiera män? Är kvinnor mera lättstörda eftersom samhället enligt dig skulle premiera fokusering? Jag förstår inte din argumentering.

3. Ger man sig in en debatt får man räkna med att bli påhoppad, oavsett om man har en sk. politiskt korrekt upfattning (vad nu det skulle innebära) eller inte. Det tycker jag är ett sundhetstecken.

4. Förutom de historiska anledningarna och att män väljer män så jag tror inte vi hittar så många fler anledningar. Men kör hårt alla ni som har teorier till ovanstående faktaunderlag.

gladh

P.S. För de som inte fattat det ännu så ställer jag mig helhjärtat bakom varje individs krav på lika lön för lika arbete och kompetens, jag tror även att kvinnor missgynnas strukturellt. Det gör mig, åtminstone i min bok, till feminist.

D.S. Alla siffror som redovisas ovan är hämtade från SCB:s hemsida www.scb.se I de fall som SCB har valt att redovisa absoluta tal har jag räknat om dem på eget bevåg till procent.

 

[Teo]

Men jag kanske bara är trött och lättretlig.

gladh

..eller bara glad(h)

 

[ktmjacke]

Tror nog att trådstartaren skämtade lite när han slängde in den där rutan,men det e ju faktiskt rätt så representativt för hur män tänker.Sex,sex sex,sex.Om en kvinna protesterar mot orättvisor o kallar sig för feminist,så har vi män en patenterad förklaring till hennes"problem" direkt.Hon har helt enkelt fått för lite snabel.Själv jobbar jag i ett mansdominerat yrke där jag har svårt att se hur en kvinna skulle klara det rent fysiskt,men OM en kvinna gjorde det så hoppas jag o tror att hon skulle få samma lön som oss killar,inte 3000 kronor mindre o en påsättning av chefen.word

 

[hymac]

Kan det vara så att killar som är skrämda av starka tjejer som tar för sig har fått för lite fitta ??

 

[benrangel]

Kan det vara så att killar som är skrämda av starka tjejer som tar för sig har fått för lite fitta ??

Ehummm, nu är jag inte riktigt med.

gladh

 

[Kneedrag]

Anna Lindh RIP var en kompetent kvinna tycker jag .Mer sånna till styrelse mm. Ta bort fetgubbarna som fastnat i det gamla tänkandet och som bara roffar åt sig.

Ni killar är inte bättre se bara på dåren som mördade Anna Lindh .Hur många kvinnor är mördare ??? 80% procent som sitter i fängelse är ju killar .

 

[flemming]

Kan det vara så att killar som är skrämda av starka tjejer som tar för sig har fått för lite fitta ??

Självklart! och går under öknamnet runkrune o har ett anonymt jobb på ett statligt verk...

Visst är det bra med centrala löneförhandlingar så att just DU får rätt lön.... jamena de på SKTF & LO vet ju exakt vad DU går för.....eeeh inte nähä...
Jaja skit samma lönen är ju inte viktig.. arbete ger frihet! det är det som är det viktiga... tycker sossarna '
Flemming

 

[Felix]

Jag citerar Margareta Winberg (S):
Jag tycker om kvotering till exempelvis politiska uppdrag. I vårt parti har vi en sådan regel när det gäller kvinnor och politiska uppdrag. På arbetsmarknaden är det svårare eftersom det krävs viss kompetens för ett visst jobb.

/Felix

 

[ktmjacke]

Anna Lindh RIP var en kompetent kvinna tycker jag .Mer sånna till styrelse mm. Ta bort fetgubbarna som fastnat i det gamla tänkandet och som bara roffar åt sig.

Ni killar är inte bättre se bara på dåren som mördade Anna Lindh .Hur många kvinnor är mördare ??? 80% procent som sitter i fängelse är ju killar .

Kanske beror på vårat ursprung,vi lär ju ha varit apor en gång i tiden.

 

[benrangel]

Jag citerar Margareta Winberg (S):
Jag tycker om kvotering till exempelvis politiska uppdrag. I vårt parti har vi en sådan regel när det gäller kvinnor och politiska uppdrag. På arbetsmarknaden är det svårare eftersom det krävs viss kompetens för ett visst jobb.

/Felix

Nästan lika bra som Anders Björk "Vem vill göra affärer med en som luktar vitlök?"

gladh

 

[Chrille]

....

2. Har tjejer ett klenare intellekt eftersom samhället enligt vad du påstår skulle bygga på specialistkunskap och därför skulle premiera män? Är kvinnor mera lättstörda eftersom samhället enligt dig skulle premiera fokusering? Jag förstår inte din argumentering.
.....

Nu har du så där teoretiskt rätt igen. Du tänker rätt men det blir fel.... Det Micke menar är att en del av skillnaden skapas genom tjejernas attityd gentemot jobbet.

Kalla fakta är att tjejer sällan gifter sig med jobbet på samma sätt som unga ambitiösa män gör. Det är något som ses i "min värld" extremt ofta och det är något som märks iom att tjejer inte är så vanliga än. Det blir fler men...

När chefen sticker ut huvet ur rummet och frågar "Kan någon jobba över nästa vecka?" så är vi en viss typ av killar som frågar "Hur mycket får vi jobba och kan vi jobba helgen?". Jag har ALDRIG mött en tjej som funkar på det viset. De har hållit sig i en annan del av skalan, den mellan "absolut inte" och "om jag måste".

Eller som jag sa till en tjej som undrade varför jag hon avvecklades från ett projekt innan mig, vi var ju kompetensmässigt likvärdiga - "Jag har jobbat hundra övertidstimmar det sista halvåret? Har du hunnit med tio?"

Vari denna attitydskillnad bottnar vet jag inte men den finns där.