Diskussion om IomTT (Isle of Man)

[Torkel]

Jag kan inte låta bli att dra parallellen med forna tiders gladiatorspel, klart det är till stor del p.g.a den stora faran som publiken vallfärdar dit. För att se på folk som gör saker de själva aldrig i h-e skulle våga göra. Och dricka en massa öl. Sen kan man anse att det är en gammal fin traditionsrik tävling som ska bevaras och att alla har friheten att göra som de vill med sina liv mm mm.
Men faktum kvarstår: det är komplett livsfarligt! Arrangörerna vet det, förarna vet det och alla besökare vet det.
Den formen av underhållning hör för mig hemma just i romartiden, inte i nutid.

 

[oFFkeFF]

Ja, passé. Och då menar jag inte ekonomiskt, publikmässigt osv. Jag menar, givetvis (!), moraliskt och etiskt.

Trist att du inte ens vill se det (för det var uppenbart i mitt förra inlägg!).

Slöläste ditt inlägg.

Möjligtvis är det passé enligt din moral och din etik, medan det faktiskt inte upprör särskilt många andra. Självklart är dina åsikter här från sverige tillåtna, precis som mina är.
Min åsikt är dock att människor äger sina liv, och att de som vill ta risker också får ta konsekvenserna av dem. Att överdrivet skydda medborgare för sig själva är enligt mig ett väldigt socialistiskt synsätt som inte tilltalar mig alls.
När passerar man gränsen för moraliskt och etiskt riktigt? När det är 0 döda eller 1 död per år? En procentsats på risken? Ska vi förbjuda hojåkning på allmän väg, för folkets bästa, det dör ju iaf ~40-50st hojåkare/år.

 

[Chris Ash]

Ahh förbudsivrare.....lika rabiata och högljudda vad det än gäller.

Isle of Man är sketacoolt och bör finnas kvar. Jag har dock ingen som helst längtan efter att köra där och avstår därmed eftersom det är helt frivilligt att delta. Vad är det för fel med att ha friheten att göra egna val? Varför måste alltid "någon annan" bestämma för den lille medborgaren vilka risker han eller hon vill utsätta sig för i sitt idrotts/fritidsaktivitetsutövande?

 

[fezt]

1Årets iomtt har krävt 3 förares liv, 1 funktionär och en svårt ryggskadad sidvagnsåkare.

2Är det Ok att vi har en sådan här företelse i vårt samhälle.

3Är det Ok att vi ursäktar det med att alla deltagare vet om riskerna?

4Är det Ok att din medmänniska utsätter sig för stora risker/ skadar sig och vi andra bara står bredvid och tittar på utan att göra någonting?

1 - Förjävligt
2 - Tveksamt
3 - Nä inte enligt mig
4 - Nope

Det är lite som att vi förbjudit proffboxning här i sverige för att det orsakar så allvarliga skador, spelar ingen roll att utövarna gör det frivilligt och tycker det är kul. Vill jag ta livet av mig, så får jag inte enligt lag göra det (lite knäppt exempel)... men samhället bör hjälpa till och agera i VISS mån för att minska skador/dödsantal på människor (som i det här fallet utövar sport/idrott)
Med viss mån menar jag att det finns gränser där samhället bör agera när det gått för långt. Att det inom RR omkommit ca 5 personer senaste 10åren (vet inte exakt) är inte kul, men ställ det i proportion till IoMTT där det då med ett snitt om 2/år omkommit ca 20st senaste 10åren. & då körs det loppet 1gång per år!
I min värld så kanske samhället borde agera här och säga, här går gränsen.. det är för mkt dödsantal, ...
Sen behöver man ju inte "lägga ner skiten" som en del säger, men man borde definitivt göra ngt drastiskt åt säkerheten, men de tror inte jag är genomförbart. De är ett gatlopp, och kommer förbli ett gatlopp, och folk kommer dö nästa år också.... förstår inte att det lockar så många.

Well well... ska också säga att någonstans i magen förstår ja lite "kicken" med att köra när det är farligt...

 

[tob]

Jag kan inte låta bli att dra parallellen med forna tiders gladiatorspel, klart det är till stor del p.g.a den stora faran som publiken vallfärdar dit. För att se på folk som gör saker de själva aldrig i h-e skulle våga göra. Och dricka en massa öl. Sen kan man anse att det är en gammal fin traditionsrik tävling som ska bevaras och att alla har friheten att göra som de vill med sina liv mm mm.
Men faktum kvarstår: det är komplett livsfarligt! Arrangörerna vet det, förarna vet det och alla besökare vet det.
Den formen av underhållning hör för mig hemma just i romartiden, inte i nutid.

Håller med dig helt.
Ni som tycker det är sketcoolt, vad är det som är så coolt med att dom kör ihjäl sig i realtid. Men det var ju inte olycksrisken som gjorde er till stora anhängare av såna här tävlingar eller?
Om det nu stämmer som ni säger, att folk INTE är ute efter blood and guts, fine, kör tävlingarna med hojar som är tidstypiska. Hojar som maxar 120Km/h eller strax därutöver. Vore inte det att värna den här fantastiska traditionen som vissa vill hävda att man upprätthåller. Det vore verkligen att traditionalisera tävlingen. Men naturligtvis är det en utopi, för ingen skulle komma dit och titta, eftersom sannolikheten att någon av deras hjältar skulle köra ihjäl sig eller nån annan skulle vara för liten.
Människan är en asätare.
/T

 

[oFFkeFF]

Det där är lika dubbelbottnat som att lyssna till anhängare av proffsboxning.
Citat: ja det är klart att ibland blir det en knock out, men det är ABSOLUT inget man eftersträvar. Man räknar ju poäng på träff...
Är det poängen eller knocken som åskådarna vill se?
Vad beträffar friviligheten kan den säkert diskuteras den med. Att förlora sin försörjning genom att vägra stallchefen ett race, eller att ställa upp?
Visst det är ju frivilligt, men nog finns det tryck på dom som ställer upp i väldigt många fall. Om piloterna hade vetat att dom skulle dö, hade dom ställt upp ändå? Med tanke på ditt resonemang om att inte alla kan överleva, har du inte sett rollerball en gång för mycket?
/T

Vad gäller fullkontaktsporter, måste jag väl säga att man som utövare siktar på att knocka den andre, medan jag som publik själv faktiskt tycker snabba tekniker/reflexer och skickligheten att träffa rätt med maximal kraft är det intressanta. Att se någon nedslagen i en match tycker jag inte är särskilt farligt, längre medvetslöshet är dock aldrig roligt att se, dock väldigt sällsynt.

Har aldrig hört talas om någon som blivit tvingad av ett stall att köra, skulle nog aldrig fungera heller, iaf inte om teamet siktar på resultat.

Nej, jag tror ingen skulle gå mot en säker död i ett mc-race, om man nu kunde veta det innan. Det är givetvis en väl avvägd chanstagning.

Nej, alla kan inte överleva i vår värld, eftersom vi lever i en värld av risker, döden finns alltid runt hörnet, vare sig vi väljer att blunda för det eller vi faktiskt ser det. Jag vet att man kan trilla av pinnen imorgon när man kliver över gatan, eller i en masskrasch på ett rejs.

Sedan kan man ju faktiskt lägga sina resurser där människorna är mottagliga för "riskminskningar".
Om vi är ute efter att rädda människoliv kanske vi ska rädda dem som vill bli räddade?
D.v.s min uppfattning är att folk inte vill dö/skadas på trampcyklar i trafiken, därför genomför vi en kampanj för cykelhjälm och fixar fler cykelbanor.
RR-förarna på IOM vill köra på IOM för att det är farligt, precis på samma sätt som base-jumpare hoppar från låga broar, fast alla vet att det är livsfarligt, ingen idé att ge sig efter dem alltför mycket. Så ser jag på saken.

 

[oFFkeFF]

Håller med dig helt.
Ni som tycker det är sketcoolt, vad är det som är så coolt med att dom kör ihjäl sig i realtid. Men det var ju inte olycksrisken som gjorde er till stora anhängare av såna här tävlingar eller?
Om det nu stämmer som ni säger, att folk INTE är ute efter blood and guts, fine, kör tävlingarna med hojar som är tidstypiska. Hojar som maxar 120Km/h eller strax därutöver. Vore inte det att värna den här fantastiska traditionen som vissa vill hävda att man upprätthåller. Det vore verkligen att traditionalisera tävlingen. Men naturligtvis är det en utopi, för ingen skulle komma dit och titta, eftersom sannolikheten att någon av deras hjältar skulle köra ihjäl sig eller nån annan skulle vara för liten.
Människan är en asätare.
/T

Nu vet jag inte om du missuppfattat en del, förr i tiden omkom det en hel del, även på 30-talet gick hojarna överjävligt fort, men sämre bromsar, väghållning och säkerhet.
Har sett någon lista på dödsfall per år från IOM någonstans, och det var har vart betydligt värre än i år..

 

[sandstream]

Kan bara konstatera att ett par stycken i den här tråden verkligen har sjunkit i mina ögon.
Hur fan kan ni som tävlar själva inte bry er om att folk ställer upp i tävlingar där säkerheten inte är nummer 1?
Förstår ni inte att för vanligt folk är det ingen skillnad på IoM och en vanlig RR-tävling?

 

[tob]

Vad gäller fullkontaktsporter, måste jag väl säga att man som utövare siktar på att knocka den andre, medan jag som publik själv faktiskt tycker snabba tekniker/reflexer och skickligheten att träffa rätt med maximal kraft är det intressanta. Att se någon nedslagen i en match tycker jag inte är särskilt farligt, längre medvetslöshet är dock aldrig roligt att se, dock väldigt sällsynt.

Har aldrig hört talas om någon som blivit tvingad av ett stall att köra, skulle nog aldrig fungera heller, iaf inte om teamet siktar på resultat.

Nej, jag tror ingen skulle gå mot en säker död i ett mc-race, om man nu kunde veta det innan. Det är givetvis en väl avvägd chanstagning.

Nej, alla kan inte överleva i vår värld, eftersom vi lever i en värld av risker, döden finns alltid runt hörnet, vare sig vi väljer att blunda för det eller vi faktiskt ser det. Jag vet att man kan trilla av pinnen imorgon när man kliver över gatan, eller i en masskrasch på ett rejs.

Sedan kan man ju faktiskt lägga sina resurser där människorna är mottagliga för "riskminskningar".
Om vi är ute efter att rädda människoliv kanske vi ska rädda dem som vill bli räddade?
D.v.s min uppfattning är att folk inte vill dö/skadas på trampcyklar i trafiken, därför genomför vi en kampanj för cykelhjälm och fixar fler cykelbanor.
RR-förarna på IOM vill köra på IOM för att det är farligt, precis på samma sätt som base-jumpare hoppar från låga broar, fast alla vet att det är livsfarligt, ingen idé att ge sig efter dem alltför mycket. Så ser jag på saken.

Då resonerar du som att om du hamnade i en masskrash och ännu inte hade avlidit, så vill du inte få vård eftersom du själv har valt att köra rejset?
Att man automatiskt avsäger sig önskan att inte dö olm man ställer upp i RR?
Den cynism som du visar i samband med fullkontaktsporter visar ju ett alldeles utmärkt prov på att gränserna hela tiden flyttas fram, det är ju inte så farligt att se nån knockas, nej tacka fan för det när man dagligen ser folk skjutas till döds, sprängas i bitar och få halsen avskuren i avlägsna krig.
Det är av just DEN anledningen som man kanske skulle kunna önska att vi som människor stannade upp och ställde oss frågan: är det värt det?
/T

 

[tob]

Nu vet jag inte om du missuppfattat en del, förr i tiden omkom det en hel del, även på 30-talet gick hojarna överjävligt fort, men sämre bromsar, väghållning och säkerhet.
Har sett någon lista på dödsfall per år från IOM någonstans, och det var har vart betydligt värre än i år..

Ja visst, men man kan ju ta russinen ur kakan och åka med hjälm istället för en pappkartong, exempelvis...
/T

 

[oFFkeFF]

Kan bara konstatera att ett par stycken i den här tråden verkligen har sjunkit i mina ögon.
Hur fan kan ni som tävlar själva inte bry er om att folk ställer upp i tävlingar där säkerheten inte är nummer 1?
Förstår ni inte att för vanligt folk är det ingen skillnad på IoM och en vanlig RR-tävling?

Det är lugnt, du har då alltid vart på botten i mina ögon (se ironin nu)

Jag tycker som sagt att det INTE är min sak att avgöra vad andra personer vill ta för risker, jag kan avråda från det, men inte fanken kan jag bestämma att någon vill köra en farlig tävling.
Jag själv VILL köra säkra SM-tävlingar, de är givetvis inte perfekta och det finns alltid saker att förbättre, riskerna går dock nog aldrig att få bort helt.
MEN, det finns vissa som lockas något oerhört av att köra dessa gatrejs, och när man ser ombordkamerorna ser man vad som lockar, fartupplevelsen och adrenalinet.

Jag tycker de flesta tidningarna gjorde ganska klart i vad det var för tävling Jocke ställde upp i. Men visst är det säkert en och annan som blandar ihop tävlingsformerna..

 

[fezt]

RR-förarna på IOM vill köra på IOM för att det är farligt, precis på samma sätt som base-jumpare hoppar från låga broar, fast alla vet att det är livsfarligt, ingen idé att ge sig efter dem alltför mycket. Så ser jag på saken.

Visst kan vi inte stoppa folk att utöva extrema sporter... Men en sak som jag kom på nu också är att med just IOMTT som väckt så stor PR är också att den tävlingen "drar ner" RR sporten som helhet. Alla söta politiker och liknande som vill stoppa all motorsport får ju bara ytterligare punkter att trycka på för att motorsporten inte ska få växa.
Det är ju godis för dom att skylta med att roadracing är livsfarligt och borde förbjudas och så hänvisa till alla som dör. Jag vill inte lägga ner IoMTT men man skulle ju kunna jobba lite mer för att bättra på säkerheten, men det tycks ju inte vara så populärt för då blir inte racet lika populärt !?

Se bara på Falkenberg sist, då det gick åt en hel del ambulanstransporter. Det skrivs ju fan aldrig om RR (förutom i IB) men nu så stod det fan t om i lokala tidningen uppe i Funäsdalen!?? "Roadracingtävling orsakade att patienter fick vänta på vård osv..."

Vi måste försvara vår sport och visa på att vi gör allt för att det ska vara så säkert som möjligt..... å de gör vi inte med IoMTT just nu....

 

[Torkel]

klipp klipp
Vi måste försvara vår sport och visa på att vi gör allt för att det ska vara så säkert som möjligt..... å de gör vi inte med IoMTT just nu....

Bra att du skrev det så slapp jag lägga till det i min post!

 

[oFFkeFF]

Då resonerar du som att om du hamnade i en masskrash och ännu inte hade avlidit, så vill du inte få vård eftersom du själv har valt att köra rejset?
Att man automatiskt avsäger sig önskan att inte dö olm man ställer upp i RR?
Den cynism som du visar i samband med fullkontaktsporter visar ju ett alldeles utmärkt prov på att gränserna hela tiden flyttas fram, det är ju inte så farligt att se nån knockas, nej tacka fan för det när man dagligen ser folk skjutas till döds, sprängas i bitar och få halsen avskuren i avlägsna krig.
Det är av just DEN anledningen som man kanske skulle kunna önska att vi som människor stannade upp och ställde oss frågan: är det värt det?
/T

Bara för att jag är medveten om risken innebär det inte att jag VILL dö..

I de fullkontaktsporter jag sysslat med själv, thai/kick-boxning är knockouter väldigt sällsynta, en väldigt hård uthållighetssport, och det är oftast adrenlinet som håller en uppe. I vanlig boxning är det också sällsynt eftersom man använder så bra skydd.

För de som ställer upp är ju alltså kicken värd risken...

 

[Strider]

Vi måste försvara vår sport och visa på att vi gör allt för att det ska vara så säkert som möjligt..... å de gör vi inte med IoMTT just nu....

Helt riktigt, men gör vi verkligen det?

Hur är det säkerheten på Falkenberg? Blev det bättre med nya chikanen? Måste någon skada sig i högfartarn innan klubben fattar att det är dags att utöka avåkningszonen där. Pengar finns ju i klubben.

Hur är det med muren ut på start o mål på Knudan. Den ombyggnaden som gjordes ut på rakan till årets säsong är ju skrämmande dåligt genomförd med följd att den delen är mycket farlig i regn.

Betongmuren på Knudan är lika hård som ett stenhus i Kirk Michael

 

[Strider]

För de som ställer upp är ju alltså kicken värd risken...

Är den det om man omkommer eller skadar sig svårt?

Hur svarar man på det när man är död?

 

[Strider]

Kan bara konstatera att ett par stycken i den här tråden verkligen har sjunkit i mina ögon.
Hur fan kan ni som tävlar själva inte bry er om att folk ställer upp i tävlingar där säkerheten inte är nummer 1?
Förstår ni inte att för vanligt folk är det ingen skillnad på IoM och en vanlig RR-tävling?

Du har uppenbarligen sannolikt svårt att förstå att andra inte tänker som du. Är de "korkade" bara för att de har en annan uppfattning än vad du har?

Accpetera att andra kan tänka helt annorlunda än du och att de enligt sitt att se på saken har mer rätt än vad du har.

 

[fezt]

Helt riktigt, men gör vi verkligen det?

Hur är det säkerheten på Falkenberg? Blev det bättre med nya chikanen? Måste någon skada sig i högfartarn innan klubben fattar att det är dags att utöka avåkningszonen där. Pengar finns ju i klubben.

Hur är det med muren ut på start o mål på Knudan. Den ombyggnaden som gjordes ut på rakan till årets säsong är ju skrämmande dåligt genomförd med följd att den delen är mycket farlig i regn.

Betongmuren på Knudan är lika hård som ett stenhus i Kirk Michael

Helt rätt att det finns många brister på de svenska banorna.. framförallt de du nämnde nu!
Men det är långt ifrån IoMTT och ja hoppas att vi jobbar vidare på att det ska bli bättre...

 

[oFFkeFF]

Är den det om man omkommer eller skadar sig svårt?

Hur svarar man på det när man är död?

Det beslutet är något man fattar medan man lever.

Svaret på frågan när man är död vet nog ingen. Men det är ungefär som att fråga sig "var det värt att åka till jobbet när jag blev överkörd av en buss".
Vissa människor vill dessutom ha sin kick för att känna att livet är värt att leva, och man får ju acceptera dem som vill ta riskerna, på samma sätt som jag respekterar dem som väljer att avstå.

Det är egoistiskt att ta stora risker, iaf mot dem man har i sin omedelbara närhet, det vill säga familj och vänner. Men familjen och vännerna kan acceptera detta om de vet att personen som tar riskerna älskar det han gör.

 

[sandstream]

Du har uppenbarligen sannolikt svårt att förstå att andra inte tänker som du. Är de "korkade" bara för att de har en annan uppfattning än vad du har?

Accpetera att andra kan tänka helt annorlunda än du och att de enligt sitt att se på saken har mer rätt än vad du har.

Jag har inga problem alls med att förstå att andra tänker annorlunda.
Däremot så har jag svårt att förstå hur empatihandikappade en del människor är.
Det brukar avta med åren men det vet du säkert redan