Varför har vi en blindtarm?

[benrangel]

You've all got to work it out for yourselves!

gladh

 

[mb]

Men hur kommer det sig då att en stor mängd troende (har sett siffror på detta men kan inte ge en källa just nu så jag utlämnar det) inte tror på Djävulen i hänseéndet av att han finns just nu och försöker förleda oss.

Mina personliga erfarenheter av religiösa människor (pingstvänner, missionare, jehovas, mormoner, svenska kyrkan, u name it) är att det är väldigt ovanligt med förnekande av djävulens existens. Däremot är i princip alla samfund mer eller mindre försiktiga med att basunera ut specifika företeelser i samhället som verk av satan.

 

[Rikard]

Jag tror inte det handlar om det Svenska språkets uttrycksformer det är en fråga om kultur. Vi formar ju själva "laddningen" i ordet, ett exempel är ordet "neger" som var ett helt nartuligt ord utan biter eftersmak runt 50talet när det blev vanligare med mer färgade människor på våra breddgrader. Saxat ur den lokala blaskan från Augusti 1952 "Runt lunchtiden på Fredagen så kunde den observante se en neger vid Torget" Detta skrivit utan några som hälst tankar på rasistiska fördomar och nervärdering utan mer ett uttryck för nyfikenhet av människor som vi inte var vana att se. Detta är ju självklart helt otänkbart idag.

Hmm nu har jag spammat färdigt innan jag svävar iväg för långt.

Jag håller med dig men vad jag menar är också att många andra språk har flera olika ord för tro. Som mitt exempel beilive och faith. Detta medför i detta fallet risk för feltolkning. Jag föredrar och engelkans saved istället för frälst. (frälst tolkas av många som om det är något man gillar)

 

[benrangel]

Jag håller med dig men vad jag menar är också att många andra språk har flera olika ord för tro. Som mitt exempel beilive och faith. Detta medför i detta fallet risk för feltolkning. Jag föredrar och engelkans saved istället för frälst. (frälst tolkas av många som om det är något man gillar)

Vilket skulle innebära att du inte gillar att vara troende då eller.......

gladh

 

[Rikard]

Tja, har du rätt så blir det eldsjön för mig.
Har jag rätt så blir det jordförbättring av oss båda.

Skämt å sido, jag fattar inte vad ni kreationister dillar om. Det går aldeles utmärkt att tro på gud och vara fast förankrad i de naturvetenskapliga diciplinerna. Inga problem. Det är bara att läsa bibeln (om man nu måste ha den som snuttefilt) på ett alegoriskt sätt. Något som man faktiskt vinnlägger sig om att göra på din favvosida Genesis. Men det trista är att man är bokstavstroende när det passar och man är allegoriker när det passar. Alltså ingen stringens.

Jag har inga problem med religösa rörelser, så länge de inte hänger sig åt sekterism och verklighetsfrånvaro. Tyvärr kvalar du in i kategori två, vilket innebär att jag (som fallen från din tro sen 15 år tillbaka) kommer att fortsätta vara din blåslampa i motorcykelnätet.

gladh

Du är en schysst kille Gladh!

Tråkigt att höra att du har lämnat Gud. Jag tror det är svårt att tro om man måste ha svar på alla frågor innan man kan tro. Många gånger och min personliga erfarenhet är att det är den som tror som får se snarare än den som ser han tror även om Gud har givit många konkreta bevis.

Det som är viktigt att komma i håg är att Gud aldrig lämnar dig. Det som är så gött med tron är som vi tidigare har tagit upp, att det är en gåva. Du behöver bara säga Ja till Gud så är det fixat!

Hmmmm kan man vara kristen utan att tro på Bibeln?

 

[print_screen]

Hmm Kolla va tråden handlade om??? Blindtarm eller inte och varför!!! Men det blev en religös tolkning av hela skiten!! Är det inte dags att lägga ner tråden eller byta tillbaka till det spår tråden en gång hade...
Men inte vet jag som varken tror på gud, jävulen eller någon annan mer än mig själv!!!

 

[Chrille]

Du är en schysst kille Gladh!

....

Hmmmm kan man vara kristen utan att tro på Bibeln?

Helt plötsligt hoppar du tillbaka i diskussionen?

Konkreta bevis för Guds existens finns bara för de som tror dvs de som vill tro och går med på vad som helst. Konkreta bevis som däremot stödjer evolutionsläran är lätta att finna. Vet du tex att den moderna människan bara blir längre och längre? Fort dessutom, det går att sen en klar tendens de sista seklerna...... eller är det för att vi ska komma närmare Gud?

 

[Rikard]

Grundutgåvan av bibeln är skriven i en mindre upplyst tid där man förklarade många av de saker vi inte än förstog i form av sagor och med hjälp av vissa feltolkningar och litterära skilnader i ordens betydelse blivit vad den är idag men den djupgående förklaringen är att det finns en Gud( eller ja den enade treenigheten ) och en djävul. Inte en de största felskrivningarna och uppdateringarna har ändrat på detta så det är en väldigt gammal sanning(tm)

Men hur kommer det sig då att en stor mängd troende (har sett siffror på detta men kan inte ge en källa just nu så jag utlämnar det) inte tror på Djävulen i hänseéndet av att han finns just nu och försöker förleda oss.

Det skulle dock vara intressant att skylla på att man var förledd av djävulen om man gjorde något fel. Det skulle ju plocka bort alla ansvar man har mot gemene man om det var så.

Har du prövat och sett om det är sant och håller?
Gud har givit dig många löften: Sök så skall du finna!
Detta har jag gjort. Gud talar till mig. Ofta genom skrifterna. I skriften står det också att den helige Ande som är Gud, skall lära er allt. Jag har inte läst mig till en kunskap. Jag har fått lära känna Gud genom att ha gemenskap med Gud. (låter helt wierd, jag vet) Sedan har Gud byte psykiskt/fysiskt helat mig, visat mig vem jag är och inte är, mina svagheter och stykor. Detta gör det så fantastiskt värdefullt att det finns en som känner dig bätte än vad du gör som vill ge dig en framtid och ett hopp. Vi lever i nuet. Eftersom jag påstår att Gud är levande och verksam vågar jag frimodigt och med full förtröstan tala om för dig sök så skall du finna!

 

[MagnusK]

Har du prövat och sett om det är sant och håller?
Gud har givit dig många löften: Sök så skall du finna!
Detta har jag gjort. Gud talar till mig. Ofta genom skrifterna. I skriften står det också att den helige Ande som är Gud, skall lära er allt. Jag har inte läst mig till en kunskap. Jag har fått lära känna Gud genom att ha gemenskap med Gud. (låter helt wierd, jag vet) Sedan har Gud byte psykiskt/fysiskt helat mig, visat mig vem jag är och inte är, mina svagheter och stykor. Detta gör det så fantastiskt värdefullt att det finns en som känner dig bätte än vad du gör som vill ge dig en framtid och ett hopp. Vi lever i nuet. Eftersom jag påstår att Gud är levande och verksam vågar jag frimodigt och med full förtröstan tala om för dig sök så skall du finna!

Jag pratar inte om min tro här utan om boken Bibeln och tolkningen av den samt selekteringen av "fakta" som vi tar till oss, så som vi lata människor gör. Har en känsla av att många tror mer på boken än på begreppet "gud".

Edit: Om man lever enligt 10 budorden och hjälper sina medmänniskor så kan det ju inte vara rätt att man hamnar i elden eller om man skulle tro på "fel" gud?

Edit2: Om man nu skulle vara född på ett ställe där man har en annan djupgående religion och blir uppfostrad fel då straffas man ju för ett brott som man inte själv har haft kunskap om att förändra?

 

[benrangel]

Du är en schysst kille Gladh!

Tråkigt att höra att du har lämnat Gud. Jag tror det är svårt att tro om man måste ha svar på alla frågor innan man kan tro. Många gånger och min personliga erfarenhet är att det är den som tror som får se snarare än den som ser han tror även om Gud har givit många konkreta bevis.

Det som är viktigt att komma i håg är att Gud aldrig lämnar dig. Det som är så gött med tron är som vi tidigare har tagit upp, att det är en gåva. Du behöver bara säga Ja till Gud så är det fixat!

Hmmmm kan man vara kristen utan att tro på Bibeln?

Visst är jag

Inte lämnade jag nån gud, han upphörde att vara en föreställning i mitt medvetande. Samtidigt föll pusselbitarna på plats och världen blev ett fantastiskt område att utforska med egna kritiska ögon. Stort tack till Universitetet och 4 års biologi/oceanografi studier.

Sen var detdär med att tro på bibeln och kristendomen.
Mitt svar är: JA.
Precis som dina polare på Genesis så kan man läsa "berättelserna" allegoriskt. Som sedelärande historier utan att för den skull vara historiemässigt absoluta. Dock gör Genesis den fantastiska missen att vara selektiva, alltså de bitar som är så totalt genomöverkörda av veteskapen att de ligger och kvider läser man allegoriskt men resten är man så genompuckad att man tolkar fundamentalistikt. Att de fundamentalistiska teserna sen faktiskt förblöder under Occams rakkniv och Charles D:s teorier struntar man blint i utan man rusar på rätt in i väggen.

Evolutionsteorin är inte ett falsarium, den är den mest fantastiskt designade teorin som i sin oerhörda enkelhet faktiskt ger oss solida och hållbara svar. Svar som är stringenta och logiska.
Förvisso har vi polerat och ändrat i vissa delar (Darwin trodde på gradualism i evolutionen, men idag är forskarsamhället mer och mer överens om att evolutionen gör hopp i randpopulationer (varför kan vi ta på annan plats, men det innehåller en hel del genetik och statistik)) men teoribyggets grunder står kvar.
Att sen biologer och genetiker, statistiker, bioinformatiker, fysiker, medicinare och allt vad det är älskar att debattera och föra saker i bevis för sin tolkning av delfenomen är bara fantastiskt och utvecklande. Men ingen av dem ifrågasätter det naturliga urvalets drivkrafter för förändring och nybildning av arter.

gladh

 

[benrangel]

Sök så skall du finna!

Just det Rikard, men allt som du hittar kanske inte är det du vill hitta.
Naturvetenskap - try it, you might like it.

gladh

 

[Rikard]

Jag pratar inte om min tro här utan om boken Bibeln och tolkningen av den samt selekteringen av "fakta" som vi tar till oss, så som vi lata människor gör. Har en känsla av att många tror mer på boken än på begreppet "gud".

Edit: Om man lever enligt 10 budorden och hjälper sina medmänniskor så kan det ju inte vara rätt att man hamnar i elden eller om man skulle tro på "fel" gud?

Edit2: Om man nu skulle vara född på ett ställe där man har en annan djupgående religion och blir uppfostrad fel då straffas man ju för ett brott som man inte själv har haft kunskap om att förändra själv?

Jag tror att Bibeln är Guds Ord till oss, men samtidigt ser bibeln som ett kompass. Vi lever inte i bibeln vi lever ju här och nu. Det är svårt att tolka och läsa Bibeln utan den helige Ande. Det är svårt att förklara och det är nog därför det finns så många tolkningar. Det bästa är att lära känna Gud och låta Gud steg för steg visa dig dom eviga sanningarna och hur du kan anpassa dom i ditt liv. Sedan är det hu viktigt att läsa Bibeln i sin helhet och inte bara plocka lösa verser för att bevisa sin ståndpunkt. Läser jag tex något av breven så är dom ju inte skivna till mig personligen, då är det ju viktigt att förstå hur och varför detta brev skrevs. Mycket i Bibeln handlar om att hitta sanningarna. Vad säger detta mig om Guds karraktär och vad vill Gud säga till mig här och nu.

Sedan vad det gäller andra vägar till Gud eller om vi behöver honom alls så säger Bibeln att det inte finn någon rättfärdig (syndfri). Hur gått vi än försöker leva så begår vi ändå fel. Adam och Eva lydde inte Gud när dom tog äpplet. Lyder du inte Gud till 100% så är du skylldig. Därför är vår nivå om vem som är god och vad som är rätt inte samma nivå om vad Gud har för tankar och syn på rätt och fel.
Bibeln säger också att Gud är en rättvis, god och barmhärtig Gud. Som blev människa som oss. Dock helt syndfri. Levde bland oss i drygt 30 år för att sedan på korset ta på sig all vår synd i vårt ställe(men detta känner du nog till..) Vilket fall som helst. Jesus är den ende som kan ge dig syndernas förlåtelse. Alla andra vägar till självrättfärdiggörelse inte räcker ända fram. Gud erbjuder en väg till att få skuldbrevet rivet och det är endast genom Guds nåd. Det kan vi inte förtjäna. Guds gåva är det. Vi är alla syndare som kan bli frälsta av nåd. Jag är inte bättre än någon annan. Jag behöver Guds förlåtelse varje dag. Detta är livet, att lära känna Gud!

Rikard

 

[Fudpucker]

I min mening är det lika konstigt att tro på Gud som att tro på tomten.
Jag ser på biblen som på vilken annan saga som helst.
Men det är ju min åsikt!

 

[Rikard]

Visst är jag

Inte lämnade jag nån gud, han upphörde att vara en föreställning i mitt medvetande. Samtidigt föll pusselbitarna på plats och världen blev ett fantastiskt område att utforska med egna kritiska ögon. Stort tack till Universitetet och 4 års biologi/oceanografi studier.

Sen var detdär med att tro på bibeln och kristendomen.
Mitt svar är: JA.


Tror du på bibeln och kristendom men inte på Gud?

 

[benrangel]

Nej Jag tror varken på gud eller bibeln. Jag har dock hört talas om något som kallas för kristendom .
Mitt svar var som du refererar till var: Ja jag tror att det går att tro på gud utan att tro på bibelns bokstav.

Men hur var det med Mats Moléns och Genesis förnekelse av evolutionen.

gladh

 

[benrangel]

Föresten Rikard så kan du lägga ner frälsandet vad gäller mig. Min ståndpunkt kommer att vara naturvetenskap och ateism. Bara så du inte örslar energi på omöjliga uppgifter.

Dock är jag nyfiken på att höra de solida argumenten för kreationism. Tja, förutom att "Gud sa det till mig" vilket känns lite tunnt.

gladh

 

[Chrille]

...

Dock är jag nyfiken på att höra de solida argumenten för kreationism. Tja, förutom att "Gud sa det till mig" vilket känns lite tunnt.

gladh

Jag skulle även vilja se de konkreta bevis som Rikard sett för Guds existens. Ett konkret bevis måste ju funka i alla ögon och på alla språk.....annars lär det vara ett abstrakt bevis

 

[Rikard]

Edit2: Om man nu skulle vara född på ett ställe där man har en annan djupgående religion och blir uppfostrad fel då straffas man ju för ett brott som man inte själv har haft kunskap om att förändra?

Det är en fråga som jag själv brottas med men som jag inte känner att jag behöver ha svar på för jag vet att Gud är god och rättvis.
Kanske kommer jag få svar till dess fortsätter jag att sprida glädjebudskapet och Guds kärlek till så många människor jag kan.

Jag kan varmt rekommendera er att gå en Alphakurs- det är en kristen grundkurs, uppdelad på ca 10 gånger hålls av olika samfund runt om i vårt land och säkert på ett ställe nära dig: http://www.alphasverige.org/


Rikard

 

[Rikard]

I min mening är det lika konstigt att tro på Gud som att tro på tomten.
Jag ser på biblen som på vilken annan saga som helst.
Men det är ju min åsikt!

Jo men Bibeln är ett historiskt dokument, ingen saga..dock många berättelse men det är en annan sak.

Vanligast är att man "tror på sig själv", dvs att man är sin egen gud. Det är ju ett ditt val. Du har en fri vilja och Gud respekter ditt val.

Rikard

 

[Rikard]

Jag skulle även vilja se de konkreta bevis som Rikard sett för Guds existens. Ett konkret bevis måste ju funka i alla ögon och på alla språk.....annars lär det vara ett abstrakt bevis

Ok Chrille. Vad krävs för att du skall tro på Gud?