Var är Honda-cylindrarna?

[Klosse]

Noterade vid ett tillfälle att Hondas fyrcylindriga 600-motor har märkligt osynliga cylindrar. Se bilden här med en fyrcylindrig Honda 1300-motor till höger. Den har ju längre slaglängd, så att dess cylindrar har andra dimensioner är begripligt. Men så stor skillnad? Någon cylinderbank är ju knappt synlig på bilden till vänster? Ser nästan ut som att topplocket är monterat på motorblocket. Hmm. Någon tekniskt kunnig som kan förklara?

 

[Klosse]

Suzukis mycket högvarviga och kompakta GSX-R 600-motor har en snarlik profil som Honda-motorn, men dess cylindrar är (för en amatör som jag) i alla fall synliga.

 

[Niklasinorr]

Modern motor har kort slaglängd, kort slaglängd ger en låg cylinder. Modernt topplock har en rak och vertikal insugskanal för att få hjälp av gravitationen. Rak och vertikal insugskanal ger ett gigantiskt topplock som skymmer den korta cylindern. Allt är som det ska vara alltså

 

[Coola Ola]

Slaglängden är strax över 4 cm på en cbr600rr. Ser ut stämma rätt väl mot bilden.

 

[J-mark]

Längre slag kräver längre vevstake och allt växer på höjden.

 

[HayabusaMan]

600 mc-motor vs bilmotor

 

[Klosse]

Det faktum att cylinderbanken tillhör samma stycke som motorblocket, vilket inte är fallet på CB 1300 F – har det någon förklarande relevans för den skenbart diminutiva cylinderbanken? Troligen inte, för så var även fallet med den betydligt äldre CBR 600 F (se jämförelsen på bilden, den äldre 600-motorn till höger). Även den hade mycket kort slaglängd. Ingen har kommenterat skillnaden med Suzuki-motorn, som ju har närmast identisk slaglängd.

Perspektivet kanske har ett stort förklaringsvärde? På den här bilden från filmen vid länken här, ser man CBR 600 RR-motorn från ett annat perspektiv och då ser cylindrarna betydligt mer normalstora ut.

 

[Klosse]

Slaglängden är strax över 4 cm på en cbr600rr. Ser ut stämma rätt väl mot bilden.

Den metoden fungerar inget vidare för att identifiera slaglängd-skillnaden på blott 3,5 millimeter mellan 650 F-motorn (vänster) och 600 RR-motorn. Så i stort sett kvarstår frågan i trådstarten.

 

[Klosse]

Rak och vertikal insugskanal ger ett gigantiskt topplock...

Hmm. Visste inte det. Tydligen något som tillverkarna bedömer som ett nödvändigt/acceptabelt utrymmes-offer. Intressant!

 

[Coola Ola]

Den metoden fungerar inget vidare för att identifiera slaglängd-skillnaden på blott 3,5 millimeter mellan 650 F-motorn (vänster) och 600 RR-motorn. Så i stort sett kvarstår frågan i trådstarten.
View attachment 484713

Tror du luras av transkåpans utformning då den döljer en del av cylinderradens höjd. Om man antar att det cylindriska täcklocket är för att kunna komma åt vevaxeln för att kunna vrida runt motorn utan att demontera några motorkåpor så är avståndet från centrum av vevaxeln till toppen av cylinderraden mycket lika på båda motorerna. Även om det inte är det så tror jag att det är transkåpans utseende som förvillar dig som sagt.

 

[Klosse]

Tror du luras av transkåpans utformning då den döljer en del av cylinderradens höjd.

Vilken del av cylinderraden döljer kåpan, menar du? Utsnitt här från bild högre upp i tråden.

 

[HayabusaMan]

Köp en cbr 600 och öppna motorn så får du se att där finns en cylinder, precis som förr

 

[Coola Ola]

Vilken del av cylinderraden döljer kåpan, menar du? Utsnitt här från bild högre upp i tråden.
View attachment 484833

antagligen ser man större delen av den faktiska cylinderraden i den bilden, men det jag menar är att i din jämförelsebild på en 650F-motor så är transkåpan mycket mindre i framkant men det har inget men höjden på cylindrarna att göra. Som du själv påpekar är cylindrarna ungefär lika djupa på båda motorerna.

 

[Klosse]

Köp en cbr 600 och öppna motorn så får du se att där finns en cylinder, precis som förr

Vad menar du?

 

[Klosse]

antagligen ser man större delen av den faktiska cylinderraden i den bilden, men det jag menar är att i din jämförelsebild på en 650F-motor så är transkåpan mycket mindre i framkant men det har inget men höjden på cylindrarna att göra. Som du själv påpekar är cylindrarna ungefär lika djupa på båda motorerna.

Tack för att du lanserar en tänkbar förklaring, men så stor skillnad på transkåporna som det är på den synbara cylinderbanken är det väl inte.

 

[magnus_moss]

Jag tycker Klosse tar upp ett resonemang som vi Gamlos (vet iofs inte hur gammal du är Klosse) vet allt om, jag förstår PRECIS vad du menar. För jag har ställt mig samma fråga om kolvar. Alltså, "VAR F-N ÄR KOLVEN?"
Här ser jag en kolv och en... kolvringshållare. Alltså... får en kolv se ut hur som helst?????

 

[HayabusaMan]

Jag är 45 och förstår inte riktigt. De nya motorerna är ju mycket energieffektivare och materialbesparade mot en gammal motor eller vad man ska kalla det.

Teknisk utveckling

Skicka ett mail till DGG och fråga. Han har gjort videos 2 ggr eller åtminstone 1 gång när jag ställde en tech-fråga. Så han får något annat att göra än att hetsa DelBollocks
DGG= Dirty Garage Guy på Youbube

 

[GuW]

Jag tycker Klosse tar upp ett resonemang som vi Gamlos (vet iofs inte hur gammal du är Klosse) vet allt om, jag förstår PRECIS vad du menar. För jag har ställt mig samma fråga om kolvar. Alltså, "VAR F-N ÄR KOLVEN?"
Här ser jag en kolv och en... kolvringshållare. Alltså... får en kolv se ut hur som helst?????

Nej, som Puch maxi kolven får dom inte se ut, L-ring är ett sattyg

 

[Coola Ola]

Tack för att du lanserar en tänkbar förklaring, men så stor skillnad på transkåporna som det är på den synbara cylinderbanken är det väl inte.

Vad jag menar är att det du kallar "den synbara cylinderbanken" inte har något att göra med cylindrarnas faktiska höjd. Nu har jag försökt göra en jättepedagogisk bild för att förklara hur jag menar. Eftersom vi varken har röntgensyn (på en bild...) eller skalenlig/måttsatt ritning att utgå från så har jag använt mig av de två bilderna du lagt upp. Jag har skalat dem så att båda bedömt är lika stora, genom att göra antagandet att avståndet mellan kamaxalarnas centrum är ungefär lika i båda motorerna. Av en händelse hamnar då det som jag antar är vevaxelns centrum på samma ställe.

Det är omöjligt att avgöra var cylinderloppets underkant är utifrån bilderna men vi vet var cylindrarnas ovankant är utifrån skarven mellan block och topplock. Vi har tidigare konstaterat att 650F-motorn har 3,5 mm längre slaglängd än 600RR-motorn (rod ration är okänd för mig i dessa, men bör vara liknande, möjligen att 650F har något större rod ratio då man rimligen inte haft samma fokus på att minimera svängmassan som i 600rr-motorn som har högre varvstopp).

Ta en titt på följande bild. Den gröna linjen är alltså ovankant på 600rr-motorns cylindrar med vi antar att övriga delningar är samma på båda motorerna. Det nedersta röda strecket är för att representera cylinderloppets underkant (eller ja, kolvens läge i BDC kanske) men det är såklart bara ett antagande, linjen i sig kan ligga båda något högre och något lägre. Förstår du då hur jag menar?