Stödj sjuksköterskornas kamp för högre lön!

[2fast4Hjo]

världen snurrade på ganska bra redan innan allt var datoriserat. Att journalhanteringen faktisk fungerade redan då. Det är inte ert datasystem som räddar liv utan de som jobbar närmast patienterna.

Tacka vet jag dem gamla hedliga skrivmaskinerna *smatter smatter* (vissa remisser måste fortfarande skrivas på maskin idag!!).

Jag har varit med om stora krascher i datasystemet, men vi fixade det. Allt är inte bättre bara för att det är datoriserat . Som jag tidigare har skrivit så har det aldrig funnits så mycket papper i omlopp som det är idag på gott och ont, vi skriver efter både digitala diktat och gamla hedliga band. Papperskopia läggs oftast i journalen för en extra säkerhet om något skulle hända.

 

[Agile]

Men vafan nu är du väl ändå ute och snurrar. För att en säljare driver in ett projekt som hanterar journalerna i en databas så ska han tjäna mer än dubbelt så mkt som läkarna som räddar liven. Har du glömt att världen snurrade på ganska bra redan innan allt var datoriserat. Att journalhanteringen faktisk fungerade redan då. Det är inte ert datasystem som räddar liv utan de som jobbar närmast patienterna.

Poängen (och det vet du bättre än de flesta här) är att den systematiserade tillgängligheten frigör en jäkla massa tid för "de som jobbar närmast patienterna". Vad är den tiden värd? Vad räddar den?

Hela resonemanget har byggt på att en massa individer här tycker synd om sig själva och värderar sig efter hur jobbigt de tycker att det är att gå upp på morgonen. Inte vad de de facto presterar.

En lönesättning ska ske efter insats och värde i det, inte hur jobbigt den som utför arbetet anser att det är.

Oavsett om funtionen är statlig eller privat, så är det en funktion. Kräver någon 25´/mån för ett arbete som någon annan kan tänka sig att göra för 22´, då är lönen för hög. Att folk fortfarande söker utbildningarna, och de lediga jobben är ett bevis på att lönerna inte alls är för höga.

Etiskt? Som skattebetalare skiter jag i vilket i det läget.
Fakta? Definitivt.
Funktionellt? Tydligen.

 

[medic]

Vilket gäller även för dig, när du kommer in som patient, inte sant!

Kollade inte upp alla fakta, va.

Vad har han som patient med det hela att göra undrar jag? Kommer syrran göra ett sämre jobb för att hon tycker hon tjänar dåligt eller inte har samma åsikter som "Hund"?

 

[supergirl]

Snittlönen över alla åldersgrupper och över alla branscher ligger på runt 22 000/månad därför tycker jag ändå inte att det är så hemskt illa inom sjkukvården, jag har bekanta som är sjuksyrror och har 30 000 i månaden. Dock är de duktiga å sin sak och dessutom duktiga på att förhandla. Det är inte i sådär väldigt många andra branscher som man har 30 000 innan man är väldigt duktig på sin sak och lyckats förhandla upp sin lön. Att man har en högskoleutbildning är inte ett argument för att få en hög lön. Lön bör enligt mig baseras på arbetsuppgifter, ansvar ovh prestation. Min första lön efter att jag som 23åring gått klart min ingengörsutbildning var 15 000/mån, det fanns inte så mkt jobb och arbetsgivarna kunde pressa ner lönerna. Jag bytte jobb och såg till att jag blev en nykelkompetens inom det nya företaget och på det sättet kunde jag trissa upp lönen.

Jag tycker att löneskillnaderna inom sjukvården är för små, duktiga syrror som har mycket ansvar och stark kompetens ska ha betydligt mer betalt än sina kollegor som går och drar benen efter sig.

Poängen (och det vet du bättre än de flesta här) är att den systematiserade tillgängligheten frigör en jäkla massa tid för "de som jobbar närmast patienterna". Vad är den tiden värd? Vad räddar den?

Men om inte era tekniker kommit med lösningen hade någon anna gjort det. För att dra det ett steg längre. Om det var en begränsad budget och man var tvungen att prioritera bort något skulle vi då priotitera bort läkarna eller journalhanteringssystemet? Svara på den frågan och där har du svaret på vad som är viktigast.

 

[Badger]

Vad har han som patient med det hela att göra undrar jag? Kommer syrran göra ett sämre jobb för att hon tycker hon tjänar dåligt eller inte har samma åsikter som "Hund"?

Vad? gäller ju att gilla läget med sämre vård, inte sant. Förändring kommer att ske, men tar tid, för att upprätthålla vårdkvaliten på sikt.
Så, har skett i många andra länder, även lönenivå, vi har halkat efter där bara.

Sen bara för att Hund är dåligt påläst, och har naiva åsikter, för det tror jag inte han får någon särbehandling.... Så det är bara att ta med en nypa salt


Ang. lön som nämns ovan är ej möjlig utan privat sektor, hög specialisering, samt kraftig övertid. Kommunal har även högre lönesättning pga brist. Men
Landsting, avdelningssjuksköterskor är lååååångt ifrån såna summor i vår region. Bättre där att jobba som undersköterska, samma lön ju, utan högre utbildning o ansvar

 

[Shespider]

Ta reda på fakta , så hade den här tråden blivit betydligt kortare
T ex,
- varför svenska sjuksköterskor väljer att jobba i andra länder
- Varför sjuksköterskor inte väljer specialistutbildning
- Varför sjuksköterskor väljer att börja helt andra karriärer
- Varför har kvinnodominerade yrken extremt låg löneutveckling
- Vad monopol betyder
- Vad är det socialstyrelsen övervakar (lagar o förordningar som rör yrket)
- Hur situationen ser ut idag på tillgång till kvalificerade sjuksköterskor
- Hur situationen kommer att se ut inom snar framtid inom sjukvården för rekrytering.
- Vilka bekymmer/svårigheter kommer det att ge framtida patienter och patientsäkerhet.

Och då, efter du har hämtat in lite info. Svara gärna då VEM/VAD som har skapat den situationen vi har idag

TACK!!!

 

[Chris Ash]

Snittlönen över alla åldersgrupper och över alla branscher ligger på runt 22 000/månad därför tycker jag ändå inte att det är så hemskt illa inom sjkukvården, jag har bekanta som är sjuksyrror och har 30 000 i månaden.

Fast extremexempel är ganska ointressanta, du kan säkert hitta truckförare på lager som enbart jobbar natt, 7 dagar i veckan, tre veckor i månaden, som har 50 000 i månaden. Det innebär inte att truckförare generellt tjänar lika mycket som läkare.

 

[supergirl]

Vad? gäller ju att gilla läget med sämre vård, inte sant. Förändring kommer att ske, men tar tid, för att upprätthålla vårdkvaliten på sikt.
Så, har skett i många andra länder, även lönenivå, vi har halkat efter där bara.

Sen bara för att Hund är dåligt påläst, och har naiva åsikter, för det tror jag inte han får någon särbehandling.... Så det är bara att ta med en nypa salt


Ang. lön som nämns ovan är ej möjlig utan privat sektor, hög specialisering, samt kraftig övertid. Kommunal har även högre lönesättning pga brist. Men
Landsting, avdelningssjuksköterskor är lååååångt ifrån såna summor i vår region. Bättre där att jobba som undersköterska, samma lön ju, utan högre utbildning o ansvar

Lönen som nämns ovan är som sagt för väldigt duktiga syrror som har mycket ansvar m.m. inte för en medelmåttig syrra.

 

[Agile]

Snittlönen över alla åldersgrupper och över alla branscher ligger på runt 22 000/månad därför tycker jag ändå inte att det är så hemskt illa inom sjkukvården, jag har bekanta som är sjuksyrror och har 30 000 i månaden. Dock är de duktiga å sin sak och dessutom duktiga på att förhandla. Det är inte i sådär väldigt många andra branscher som man har 30 000 innan man är väldigt duktig på sin sak och lyckats förhandla upp sin lön. Att man har en högskoleutbildning är inte ett argument för att få en hög lön. Lön bör enligt mig baseras på arbetsuppgifter, ansvar ovh prestation. Min första lön efter att jag som 23åring gått klart min ingengörsutbildning var 15 000/mån, det fanns inte så mkt jobb och arbetsgivarna kunde pressa ner lönerna. Jag bytte jobb och såg till att jag blev en nykelkompetens inom det nya företaget och på det sättet kunde jag trissa upp lönen.

Jag tycker att löneskillnaderna inom sjukvården är för små, duktiga syrror som har mycket ansvar och stark kompetens ska ha betydligt mer betalt än sina kollegor som går och drar benen efter sig.



Men om inte era tekniker kommit med lösningen hade någon anna gjort det. För att dra det ett steg längre. Om det var en begränsad budget och man var tvungen att prioritera bort något skulle vi då priotitera bort läkarna eller journalhanteringssystemet? Svara på den frågan och där har du svaret på vad som är viktigast.

Du uttrycker dig rätt kul för att säga samma sak som mig nu..

Du menar att du fått upp din lön för att du blivit en nyckelresurs.. Vi är som bolag en sådan då vi är en av oerhört få i norden (kanske tom norra europa) som kan det vi gjort på landstingen.

Vår CTO är en av branschens bästa systemerare som kan plattformen vi huvudsakligen jobbat med bättre än de som utvecklat den. Försvinner han, så tappar vi toppen av kompetens-isberget. Ett par tre till under honom så är den kritiska kompetensen rejält urholkad. Hans lön är och ska vara betydligt högre än hans kollega som förvisso är grym på att knacka kod, men inte kunnat lösa problemet.

Jag antar att du spelar samma roll inom din nicsh.

Men hur många inom vården sitter på den sortens oersättlig kompetens? Extremt specialicerade läkare, visst, men de tjänar ju också bra.

Dessutom agerar usk och ssk enligt källor inifrån generellt så att de gnäller på sporthoj, i fikarummet och i det offentliga rummet. Men de sätter sig aldrig ned med chefen och förklarar "varför" de förtjänar mer lön.

Skulle vårdpersonalen ta ansvar för sin egen utveckling, både kompetens och lönemässigt, så skulle motivationen bergis vara avsevärt högre vilket i sin tur skulle ge en effektivare sjukvård, gladare landstingsanställda och mindre tjötiga patienter.

Sen bara för att Hund är dåligt påläst, och har naiva åsikter,

Kan inte du peka på en punkt där jag bevisat mig dåligt påläst och naiv i frågan? Snälla...

 

[supergirl]

Du uttrycker dig rätt kul för att säga samma sak som mig nu..

Du menar att du fått upp din lön för att du blivit en nyckelresurs.. Vi är som bolag en sådan då vi är en av oerhört få i norden (kanske tom norra europa) som kan det vi gjort på landstingen.

Vår CTO är en av branschens bästa systemerare som kan plattformen vi huvudsakligen jobbat med bättre än de som utvecklat den. Försvinner han, så tappar vi toppen av kompetens-isberget. Ett par tre till under honom så är den kritiska kompetensen rejält urholkad. Hans lön är och ska vara betydligt högre än hans kollega som förvisso är grym på att knacka kod, men inte kunnat lösa problemet.

Jag antar att du spelar samma roll inom din nicsh.

Men hur många inom vården sitter på den sortens oersättlig kompetens? Extremt specialicerade läkare, visst, men de tjänar ju också bra.

Dessutom agerar usk och ssk enligt källor inifrån generellt så att de gnäller på sporthoj, i fikarummet och i det offentliga rummet. Men de sätter sig aldrig ned med chefen och förklarar "varför" de förtjänar mer lön.

Skulle vårdpersonalen ta ansvar för sin egen utveckling, både kompetens och lönemässigt, så skulle motivationen bergis vara avsevärt högre vilket i sin tur skulle ge en effektivare sjukvård, gladare landstingsanställda och mindre tjötiga patienter.

Men det du skrev ovan var att de på ert företag var viktigare för vården än syrrorna och läkarna och därför skulle ha högre lön.

Ditt jobb gör att andra organistaioner kan effektivisera mig, mitt jobb är att se till att företag tjänar mer pengar. Jag är nykelkompetens inom mitt område men mina kunder skulle överleva utan mig också, jag helt eneklt förbättrar saker för dem jag är inte nödvändig för mina kunder men däremot är jag nödvändig för min arbetsgivare eftersom att jag bidrar med en kompetens som hjälper dem att vara marknadsledande.

Sjusryrror och läkare är nyckelpersoner inim vården. Sjuksyrror med mycket ansvar och som presterar bra ska belönas trots att de går att byta ut - alla går att byta ut inom alla segment.

om folk bara kunde sluta tro att de är så jävla viktiga hela tiden ...

 

[bonny]

.
Kan inte du peka på en punkt där jag bevisat mig dåligt påläst och naiv i frågan? Snälla...

T.ex. är det ju LITE naivt att tro att hög lön är samma som "bra arbetare"! De finns gott om undersökningar som visar att ett av de bästa knepen för att få
högre lön är...fjäsk och medhåll. OBS! Det står inte "enda sättet". Nu när jag kom att tänka på det så var det förra året hos oss samma person som fick störst löneförhöjning som reste på semester med chefen...

Även i övrigt ser jag inte någon klar korrelation mellan lön och duktighet vid min avdelning. Fast jag är inte säker på att de flesta av de med hög lön är eniga med mig!


Jag tycker också att det är rätt härligt med alla de generaliseringar som förekommer i debatten om att "hälften av alla inom vården bara dricker kaffe"-varianten. Ska det tolkas som att folk som jobbar inom vården som grupp är latare än Svensson?

 

[Markus]

1. Jag är nykelkompetens
2. ´...däremot är jag nödvändig för min arbetsgivare eftersom att jag bidrar med en kompetens som hjälper dem att vara marknadsledande.
3. ...om folk bara kunde sluta tro att de är så jävla viktiga hela tiden ...

 

[Agile]

T.ex. är det ju LITE naivt att tro att hög lön är samma som "bra arbetare"! De finns gott om undersökningar som visar att ett av de bästa knepen för att få
högre lön är...fjäsk och medhåll. OBS! Det står inte "enda sättet". Nu när jag kom att tänka på det så var det förra året hos oss samma person som fick störst löneförhöjning som reste på semester med chefen...

Även i övrigt ser jag inte någon klar korrelation mellan lön och duktighet vid min avdelning. Fast jag är inte säker på att de flesta av de med hög lön är eniga med mig!


Jag tycker också att det är rätt härligt med alla de generaliseringar som förekommer i debatten om att "hälften av alla inom vården bara dricker kaffe"-varianten. Ska det tolkas som att folk som jobbar inom vården som grupp är latare än Svensson?

Var har jag hävdat att hög lön = bättre arbetare?

Jag hävdar ovan att högre löner skulle bidra till att fler söker sig dit för att tjäna pengar, snarare än för behållningen att hjälpa sina medmänniskor. Det påverkar ställningstagandet i yrkesval, vilket för vården är negativt. I det persektivet finns alltså ett självändamål i att betala dåligt, då det ger en personalstab som jobbar för att de är engagerade, inte för att tjäna pengar.

Jag hade den här diskussionen med en fd. överläkare senast i måndags. Hon menade bestämt att lönerna inte alls var för låga. Dessutom var henes uppfattning att personalen snarare saknade uppskattning och bekräftelse, än några extra procent i lönekuvertet.. Men det är bra mkt svårare att förhandla om.

Den bild hon fått från usk och ssk var att de var less på gnället från samhället på dem, och därför funderade på att byta bransch, jobba utomlands etc.. Inte att det berodde på löneläget.

För att ta ställning!


Jag känner fröken Supergirl privat relativt väl.. Och VET att ovan stämmer alldeles strålande väl med verkligheten, OCH att hon är jäkligt ödmjuk (om än medveten om sin kompetens).

 

[Agile]

Men det du skrev ovan var att de på ert företag var viktigare för vården än syrrorna och läkarna och därför skulle ha högre lön.

Nej, jag skrev att vår lösning gjort mer för patienterna än den enskilda sköterskan.

Det är busenkelt.

En läkare som sitter med en patient får frågan om tant inte kunde få de där gula pilrena som hennes vännina fått, de var ju såååå bra.

Istället för att konstatera att de kanske skulle vara till godo för henne, och skriva ut något som riskerar att bli skadligt ihop med övriga mediciner hon tar. Så kan han i sin mobil eller liknande direkt kolla alla mediciner utskrivna till henne oavsett varifrån (baserat på Apotekets register) och säga att visst får hon det, men då stryks övriga mediciner hon tar.

När en patient kommer in till ett sjukhus akut, som denne inte "tillhör". Så ska det sökas journaler, ringas samtal och kopplas etc.. istället för att ha direkt tillgång till all relevant information direkt som om journalen fanns i deras egna system.. Värdet i det när sköterskan faktiskt kan VETA patientens historik, eventuella allergier etc springer ur ett fåtal personers innovativa tänk och kompetens. Det är dessutom inte alls något som vem som helst annars kunnat lösa även om de kommit på idén.. för viljan för det har funnits lika länge som sjukhusens journaler. Först 2006 tog det fart.

Vad är det värt?

 

[supergirl]

Det jag ville komma fram till är att även om man är viktig för ett specifikt företag så är man inte oersättligt, men när du klipper och klistrar sådär så tappar man poängen lite.

Nej, jag skrev att vår lösning gjort mer för patienterna än den enskilda sköterskan.

Det är busenkelt.

En läkare som sitter med en patient får frågan om tant inte kunde få de där gula pilrena som hennes vännina fått, de var ju såååå bra.

Istället för att konstatera att de kanske skulle vara till godo för henne, och skriva ut något som riskerar att bli skadligt ihop med övriga mediciner hon tar. Så kan han i sin mobil eller liknande direkt kolla alla mediciner utskrivna till henne oavsett varifrån (baserat på Apotekets register) och säga att visst får hon det, men då stryks övriga mediciner hon tar.

När en patient kommer in till ett sjukhus akut, som denne inte "tillhör". Så ska det sökas journaler, ringas samtal och kopplas etc.. istället för att ha direkt tillgång till all relevant information direkt som om journalen fanns i deras egna system.. Värdet i det när sköterskan faktiskt kan VETA patientens historik, eventuella allergier etc springer ur ett fåtal personers innovativa tänk och kompetens. Det är dessutom inte alls något som vem som helst annars kunnat lösa även om de kommit på idén.. för viljan för det har funnits lika länge som sjukhusens journaler. Först 2006 tog det fart.

Vad är det värt?

Inte mer än läkarens kompetens i mina ögon för utan den så kan vi lika gärna lägga ner sjukvården.

 

[Markus]

Även i övrigt ser jag inte någon klar korrelation mellan lön och duktighet vid min avdelning.

Men kan du verkligen som part i målet, som dåligt betald alltså, avgöra det på ett neutralt sätt tycker du?

 

[Agile]

Inte mer än läkarens kompetens i mina ögon för utan den så kan vi lika gärna lägga ner sjukvården.

Äpplen, päron och apelsiner...

Du talar om en hel yrkesgrupp, jag om 5-10 personer som sitter på kompetensen att ro ett liknande projekt i hamn.

En (1) läkares avgång betyder extremt lite jämte att vi skulle strypa systemet för sjukhusen. En hel läkarkårs avgång ska i så fall jämföras med att stänga av all el i hela sverige eller nåt..

 

[C.Barrow]

Tjänar människor inom vården bättre ifall de jobbar inom den privata sektorn?

Isåfall kan det ju vara läge att söka sig ditåt kanske?

 

[Markus]

Det jag ville komma fram till är att även om man är viktig för ett specifikt företag så är man inte oersättligt, men när du klipper och klistrar sådär så tappar man poängen lite.

Du har rätt, jag tyckte det var lite kul och såg Teliapappan på skogspromenaden framför mig bara.

Nä, nu måste ni hitta mig, jag är en nyckelkompetens på företaget

Det det går ut på är att göra sig oersättlig, och de som fattat det är säljare och kanske aktiemäklare ännu mer. Eller svårersättlig i alla fall. Själv är jag omöjlig att ersätta, det bekräftas ju egentligen av det faktum att de två gånger jag blivit uppsagd så har jag inte ersatts, att det skulle bero på att det jag gjorde var oviktigt kan jag inte tänka mig.

 

[bonny]

Men kan du verkligen som part i målet, som dåligt betald alltså, avgöra det på ett neutralt sätt tycker du?

Jag tackar för komplimangen att du tror jag har låg lön! Förväntade mig inte den vänligheten från din sida!


(Om du ska håna mig och utgå från mitt tidigare inlägg borde du antagit att jag har HÖG lön eftersom jag skrev att jag inte noterat någon korrelation mellan prestation och lön. Annars blir det liksom inte så...svidande?)

(Å en sak till som du dessutom kan använda: Ta bort läkarna så är jag "på prisallen", endast två enhetschefer har högre lön tror jag. Förslag på vad du kan skriva: "Att du har hög lön visar ju på en negativ korrelation mellan prestation och lön." Du kan gott omformulera lite! Svik nu varken mig eller ditt kommentarstvång: Släng ihop något fyndigt, glöm ej smileys!!!)