Ska man vara orolig för Ryssland?

[Wiseguy]

Vi är ordförandeland i EU så vi kommer samordna EUs hjälp hur som helst.
Sen ska vi förstås hjälpa till så mycket vi kan/får.
Två fel gör inte ett rätt.

Exakt, nu om någonsin är det rätt tillfälle att hjälpa Turkiet. Hellre plöja ned pengar här än att mutbygga järnväg och sko Erdogans släktingar.
Erbjud räddningsmanskap, modulhus och andra tillfälliga boenden som kan byggas på plats.
MSB har väl och kommer skicka ungefär det om nu Turkiet vill ta emot det.
Men regeringen då...?
De erbjuder stolt 5 miljoner i form av stöd till hjälporganisationer som verkar i Turkiet.
Det är ganska minimalt tycker jag.
Bättre vore ifall Kristersson, i EUs ordföranderoll, höll ett brinnande tal att nu är det dags att hjälpa det turkiska folket i den stora katastrof de råkat ut för.

 

[Josef]

Detta är bara en tanke som for genom huvudet och inte ett försök att göra mig lustig över andras olycka.

Med tanke på Erdogans hållning mot Sverige i Natofrågan... "Borde" Turkiet tacka nej till hjälp från Sverige efter jordbävningen?
"Vi ska fanimej inte ta emot hjälp från hundarna som skändar vår heliga skrift!" Typ.

Nej då. Vetoturken är helt på det klara med att känsliga tår och tidigare utspel bara är en förhandlingstaktik och ett spel för gallerierna. Nu har det hänt något som är allvarligt på riktigt och då lägger man självklart bazarprutandet åt sidan (för tillfället).

Om han vill kan han ju däremot passa på att "förlåta Sverige" eftersom vi skickat hjälp och förklara att vi har en lång gemensam historia och självklart för alltid ska vara allierade (i NATO). Men detta utfall är förstås endast aktuellt om/när han tror att han fått ut allt han kan av USA och full utväxling inrikespolitiskt. Jordbävningen kom nog därmed lite för långt från valet för att användas på detta sätt.

 

[Comeback]

Han har Svenskt medborgarskap också.

Och det tog honom, Paludan, bara någon/några månader att fixa svenskt medborgarskap med hänvisning till "släktförhållande" (Morsa/farsa svensk medborgare). Sätt upp 25 års minst medelinkomstSKATT för svenskt medborgarskap så skulle mycket lösas enkelt.
Innan han blev svensk medborgare tog polisen honom och skickade P. direkt tillbaka till Danmark.

 

[Comeback]

Paavo Lipponen i insändare: Problemet är Nato – inte Turkiet

Det är meningslöst att fortsätta ratificeringsdansen med Turkiet. Natos ledning har uppmuntrat Finland och Sverige till ”en process”, liksom ”slåss pojkar, så ska ni få tobak”, skriver Finlands före detta statsminister Paavo Lipponen.

www.hbl.fi

 

[GuW]

Nu har man ju hängt upp dockor även i Finland, vi får se om vetoturken ägnar sig åt det eller om han ägnar sig åt att röja i ruinerna hemma.

För att återgå till rysland, 1000 ryska soldater blev solrosgödsel i Ukraina i går, med enda vinsten att det blir mer mat kvar till övriga som satt kvar i gropen.
Senaste veckorna har dom malt ner ungefär 700 om dagen. (mellan 500 och 1000 dagligen, beroende på hur mycket dom har anfallit)

Båda sidor börjar gå låga på ammunition och utrustning, men Ukraina vet att västmaterial är på väg, rysarna vet att det som kommer till fronten är avdammade museieföremål.

Ukraina har verkstäder och logistik just bakom ryggen, men rysarna har långa transportlinjer bakåt för material som behöver lagas, så dom överger material med ganska enkla fel eftersom dom hursomhelst inte kommer att få tillbaka den reparerad i närtid.

ryska missilattackerna blir allt glesare och med allt färre missiler åt gången, och det tyder väl på att det kortet är synat.
Visst finns det missiler kvar, men någonstans måste dom dra strecket för vad dom måste ha kvar mot eventuella andra fiender.

Så småningom kommer Ukraina att ha GLSDB som kommer att hota alla större samlingar på ockuperad mark, vilket gör att underhållskompanierna måste backa undan ännu mera, tillbaka över gränsen.

Ukraina börjar kunna slå över gränsen med dom vapen dom inte har restrektioner på
(egentillverkat eller från länder som inte har satt villkor att dom inte får användas mot rysk mark)

När det så småningom blir dags att gå ner mot Krim kommer Ukraina att ha nytt västmaterial och förmågan att fjärrbekämpa både hamnar och kjertsbron, så det kommer snabbt att bli bråttom därifrån för ockupanterna.
Förmodligen lämnar dom en köttmur av nyrekryterade att fördröja det oundvikliga.

Tror jag

 

[SJP]

View attachment 480737

Paavo Lipponen i insändare: Problemet är Nato – inte Turkiet

Det är meningslöst att fortsätta ratificeringsdansen med Turkiet. Natos ledning har uppmuntrat Finland och Sverige till ”en process”, liksom ”slåss pojkar, så ska ni få tobak”, skriver Finlands före detta statsminister Paavo Lipponen.

www.hbl.fi

Gubben har ju en poäng.
Det är ett systemfel att det går att använda en sån här grej för egen vinning i saker som inte har något med försvarspakten att göra.

 

[GuW]

Gubben har ju en poäng.
Det är ett systemfel att det går att använda en sån här grej för egen vinning i saker som inte har något med försvarspakten att göra.

Jag har hela tide sagt "Sitt lugnt i båten"

Låt vetoturken ställa sina krav på Sverige till NATO och NATO vidarebefodrar eventuellt rimliga krav vidare.

Det är NATO vi ska gå med i, inte matthandlarnas försvarsförbund.
Det finns ingen anledning att förhandla med matthandlare....

 

[SJP]

Jag har hela tide sagt "Sitt lugnt i båten"

Låt vetoturken ställa sina krav på Sverige till NATO och NATO vidarebefodrar eventuellt rimliga krav vidare.

Det är NATO vi ska gå med i, inte matthandlarnas försvarsförbund.
Det finns ingen anledning att förhandla med matthandlare....

Hela den här grejen med vetorätt är ju jävligt odemokratisk. Och inte riktigt optimal när msn får in en mupp.

 

[GuW]

Hela den här grejen med vetorätt är ju jävligt odemokratisk. Och inte riktigt optimal när msn får in en mupp.

Nej, det är ju ett inbyggt systemfel i organisationen, och vetoturken mjölkar den möjligheten så långt det går, men han gör sig impopulär bland dom andra i rask takt

 

[Tammer]

Jag tror man överdriver problemet med att Finland skulle gå med i Nato och inte Sverige. Sverige skulle i så fall vara omgivet av Natoländer, hur skulle Ryssland kunna angripa Sverige? Vi har ingen gräns mot Ryssland så risken att ryska tanks kommer rullande in i Sverige är minimal. Även frånsett detta är ett alliansfritt Sverige vad Ryssland vill ha, Sverige är ingen fiende som hotar Ryssland. Ryssland har inga intressen i Sverige på samma sätt som med Ukraina. Här finns varken "nazister" eller en stor rysk befolkning som måste "skyddas".
Efter misslyckandet med Ukraina kommer ryssarna vara ganska ointresserade av att invadera andra länder, det kommer ta många år för Ryssland att hämta sig militärt och ekonomiskt efter katastrofen i Ukraina. Dessutom vet ryssarna att Nato inte skulle acceptera ett angrepp på Sverige, omgivet av Natoländer och i militärt samarbete med Nato.
Vi kan lugn sova vidare i gamla Sverige.

 

[Ulvhamne]

Jag tror man överdriver problemet med att Finland skulle gå med i Nato och inte Sverige. Sverige skulle i så fall vara omgivet av Natoländer, hur skulle Ryssland kunna angripa Sverige? Vi har ingen gräns mot Ryssland så risken att ryska tanks kommer rullande in i Sverige är minimal. Även frånsett detta är ett alliansfritt Sverige vad Ryssland vill ha, Sverige är ingen fiende som hotar Ryssland. Ryssland har inga intressen i Sverige på samma sätt som med Ukraina. Här finns varken "nazister" eller en stor rysk befolkning som måste "skyddas".
Efter misslyckandet med Ukraina kommer ryssarna vara ganska ointresserade av att invadera andra länder, det kommer ta många år för Ryssland att hämta sig militärt och ekonomiskt efter katastrofen i Ukraina. Dessutom vet ryssarna att Nato inte skulle acceptera ett angrepp på Sverige, omgivet av Natoländer och i militärt samarbete med Nato.
Vi kan lugn sova vidare i gamla Sverige.

En stor östersjö-övning som på något mystiskt sätt blir landstigning på Gotland, och vips så har vi ryssen på svensk mark utan att de behövt gå över NATO. Och mycket mer än Gotland behöver de ju egentligen inte, för då får de en osänkbar hangarskeppsgrupp på en oförskämt strategisk plats.

 

[GuW]

En stor östersjö-övning som på något mystiskt sätt blir landstigning på Gotland, och vips så har vi ryssen på svensk mark utan att de behövt gå över NATO. Och mycket mer än Gotland behöver de ju egentligen inte, för då får de en osänkbar hangarskeppsgrupp på en oförskämt strategisk plats.

Jo, Gotland är och förblir den lågt hängande frukten, men med tanke på den inkompetens rysarna har visat hittils så kommer dom att krocka i djuprännan ut från kaliningrad och sänka sina kvarvarande landstigningsfartyg med manskap och allt.

Annars har vi ju vänligt sinnade NATO länder där omkring som kan förvarna oss så att vi hinner skicka ut lite gubbar i flygplan och hälsa dom välkommen om dom inte vänder i tid.
Sedan har vi ju lite båtar/ubåtar som kan ta hand om dom också om det skulle kännas osäkert att flyga och slutligen har man ju förstärkt upp kustförsvaret.

Ett landstigningsföretag går inte obemärkt förbi, och numera har Gotland beredskap.

 

[Wiseguy]

Finland behöver Sverige med i NATO.
De är fullt medvetna om att de annars riskerar att få ta stora smällen om nått sker i Baltikum.
Baltikum försvarar sig inte självt och NATO kan ta tid.
Är Sverige med så finns ju försvaret nästgårds och behöver inte skeppas över halva jorden.
Samma sak med Finland självt. Den hjälp som de behöver i händelse av ofred kommer att komma via Sverige.
Är inte Sverige med så räcker det ju med något ytterlighetsparti som säger nej till NATO transporter i svenskt vatten/luft.
Sen är det även att om vi inte går med nu så finns risk att vi aldrig försöker igen. Ansökan satt långt inne och varför ska vi förödmjuka oss igen med ny ansökan senare?

Jag tror Ryssland slutar vara en fara först när de faller samman i mindre länder.

 

[Ulvhamne]

Jo, Gotland är och förblir den lågt hängande frukten, men med tanke på den inkompetens rysarna har visat hittils så kommer dom att krocka i djuprännan ut från kaliningrad och sänka sina kvarvarande landstigningsfartyg med manskap och allt.

Annars har vi ju vänligt sinnade NATO länder där omkring som kan förvarna oss så att vi hinner skicka ut lite gubbar i flygplan och hälsa dom välkommen om dom inte vänder i tid.
Sedan har vi ju lite båtar/ubåtar som kan ta hand om dom också om det skulle kännas osäkert att flyga och slutligen har man ju förstärkt upp kustförsvaret.

Ett landstigningsföretag går inte obemärkt förbi, och numera har Gotland beredskap.

Ja, det skulle ju antagligen kräva lite större förmåga till organisation än vad de hittills visat sig kapabla till i Ukraina. Men, om de skulle lägga flottan och flygvapnets samlade muskler bakom det skulle de nog kunna landsätta ett par tusen gröna män, och lite pansar på någon dag eller två. Och om de gör det med språngbräda att de har en övning i Östersjön så kan antagligen inte våra vänner mellan oss och ryssen hjälpa hemskt mycket.
Men det scenariot kräver ju både organisation och materiel i gott skick. Något Ryssland bevisligen inte har i dagsläget. Men helt omöjligt skulle det ju inte vara, särskilt nu sedan nedrustningen av försvaret. Vi har lång väg kvar tills vi kan förvara ordentligt. Liisa har ju vår enda realistiska fiende visat sig inte kunna anfalla.

 

[Tammer]

Finland behöver Sverige med i NATO.
De är fullt medvetna om att de annars riskerar att få ta stora smällen om nått sker i Baltikum.
Baltikum försvarar sig inte självt och NATO kan ta tid.
Är Sverige med så finns ju försvaret nästgårds och behöver inte skeppas över halva jorden.
Samma sak med Finland självt. Den hjälp som de behöver i händelse av ofred kommer att komma via Sverige.
Är inte Sverige med så räcker det ju med något ytterlighetsparti som säger nej till NATO transporter i svenskt vatten/luft.
Sen är det även att om vi inte går med nu så finns risk att vi aldrig försöker igen. Ansökan satt långt inne och varför ska vi förödmjuka oss igen med ny ansökan senare?

Jag tror Ryssland slutar vara en fara först när de faller samman i mindre länder.

Nato har ju permanenta styrkor i Baltikum. Ett angrepp på dessa skulle innebära full mobilisering av Nato/USA och EU och slutet för Ryssland som militär stormakt och som nation ö h t. Det finns bara ett slut på den konflikten vilket naturligtvis ryssarna också har insett.

På sätt och vis vore det bra om Ryssland delades upp i mindre länder, med undantag för att litet dilemma: Ibland behövs en motvikt till USA:s dominans i världen, både militärt och ekonomiskt. USA har en tendens till: "Är ni inte med oss så är ni emot oss!". Och vem vågar ha USA emot sig..?
Folk som Edward Snowden har ingenstans att gömma sig om Ryssland inte finns längre.

 

[GuW]

Ja, det skulle ju antagligen kräva lite större förmåga till organisation än vad de hittills visat sig kapabla till i Ukraina. Men, om de skulle lägga flottan och flygvapnets samlade muskler bakom det skulle de nog kunna landsätta ett par tusen gröna män, och lite pansar på någon dag eller två. Och om de gör det med språngbräda att de har en övning i Östersjön så kan antagligen inte våra vänner mellan oss och ryssen hjälpa hemskt mycket.
Men det scenariot kräver ju både organisation och materiel i gott skick. Något Ryssland bevisligen inte har i dagsläget. Men helt omöjligt skulle det ju inte vara, särskilt nu sedan nedrustningen av försvaret. Vi har lång väg kvar tills vi kan förvara ordentligt. Liisa har ju vår enda realistiska fiende visat sig inte kunna anfalla.

Ja, man har ju teoriserat om att första vågen kan ta sig i land med lite överaskning, kanske lite fallskärmhoppare som säkrar en hamn och en Roputja som tar sig i land.
(efter det har vi flyg i luften och flottan har hissat segel)

Är det något man kan lära sig av Ukraina är det att man ska stoppa dom så långt från sin gräns som möjligt så nästa landstigningsfartyg omvandlas till dykmål på internationellt vatten, för då är vi förvarnade.

Man sitter ju inte och fiser när rysen övar landstigning heller utan man fyller thermosen och slipar morakniven i god tid innan

 

[Ulvhamne]

Nato har ju permanenta styrkor i Baltikum. Ett angrepp på dessa skulle innebära full mobilisering av Nato/USA och EU och slutet för Ryssland som militär stormakt och som nation ö h t. Det finns bara ett slut på den konflikten vilket naturligtvis ryssarna också har insett.

På sätt och vis vore det bra om Ryssland delades upp i mindre länder, med undantag för att litet dilemma: Ibland behövs en motvikt till USA:s dominans i världen, både militärt och ekonomiskt. USA har en tendens till: "Är ni inte med oss så är ni emot oss!". Och vem vågar ha USA emot sig..?
Folk som Edward Snowden har ingenstans att gömma sig om Ryssland inte finns längre.

Vi har ju Kina som redan är långt mer kapabelt än Ryssland. Ryssland har varit akterseglade av usa sedan innan Soviets fall.

 

[Hell]

Jag vet inte om vi är oroliga för ryssen eller bara vill visa upp vad vi har, men tydligen har vi ställt upp ett Patriot batteri i Göteborgs hamn....

Det kan tyda på att ryska militärfartyg kommer att passera inom kort

Här har jag en teori….. Walleniusrederiets båt Arc Integrity var ett av flera fartyg som lämnade USA för nån vecka sedan fullastade med stridsvagnar och annat som ska till Ukraina. Första anhalten var Southampton som hon lämnade natten till idag. Nu är hon på väg till Antwerpen som nästa destination. Misstänker att hon kommer angöra Göteborg snart. Ev för att lasta ombord svenska vapen som också ska till Ukraina. Göteborg ligger oavsett strategiskt till när fartyg ska in i Östersjön. Göteborg är även där Walleniusrederiets huvudkontor ligger. Tror att det är därför man satt upp Patriot på flera platser i och runt Göteborg.

 

[Wiseguy]

Nato har ju permanenta styrkor i Baltikum. Ett angrepp på dessa skulle innebära full mobilisering av Nato/USA och EU och slutet för Ryssland som militär stormakt och som nation ö h t. Det finns bara ett slut på den konflikten vilket naturligtvis ryssarna också har insett.

På sätt och vis vore det bra om Ryssland delades upp i mindre länder, med undantag för att litet dilemma: Ibland behövs en motvikt till USA:s dominans i världen, både militärt och ekonomiskt. USA har en tendens till: "Är ni inte med oss så är ni emot oss!". Och vem vågar ha USA emot sig..?
Folk som Edward Snowden har ingenstans att gömma sig om Ryssland inte finns längre.

Mobilisering tar tid. Det är just därför ett Sverige i NATO vore bra för Finland om det skulle uppstå ofred i närområdet. Skall Finland försvara sin landsgräns och Baltikum blir det jobbigt första tiden oavsett om det finns några tusen NATO soldater utplacerade i Baltikum.

Jag kan lätt se en konflikt mellan NATO och Ryssland utan kärnvapen. Båda vet ju att kärnvapen är sista utvägen med katastrofala resultat. De kan nog hålla sig på mattan även om Baltikum är involverat i strider, även om kärnvapenhotet finns där.
Sen att Ryssland inte längre är ett lika stort hot som tidigare är ju sant, men folk glömmer att de inte har gjort någon allmän mobilisering och de har inte ställt om industrin till krigsproduktion. Gör de det så kan nog världen förändras snabbare än våra politiker kan fatta beslut om förstärkning av vårat försvar.

Du räknar inte med Kina som motpol till USA?
De är ju sådär härligt sovjet kommunistiska med moderna inslag av kapitalism..
(för dem som inte fattar så är ovanstående mening ironi. Jag gillar inte Kina eller Sovjet)

 

[GuW]

Mobilisering tar tid. Det är just därför ett Sverige i NATO vore bra för Finland om det skulle uppstå ofred i närområdet.

Jag tror inte att ett Finland med i NATO är speciellt beroende av hjälp från Sverige, och vi är ju fria att ge dom den hjälpen även om vi inte är med.

Sen att Ryssland inte längre är ett lika stort hot som tidigare är ju sant, men folk glömmer att de inte har gjort någon allmän mobilisering och de har inte ställt om industrin till krigsproduktion. Gör de det så kan nog världen förändras snabbare än våra politiker kan fatta beslut om förstärkning av vårat försvar.

Du räknar inte med Kina som motpol till USA?
De är ju sådär härligt sovjet kommunistiska med moderna inslag av kapitalism..
(för dem som inte fattar så är ovanstående mening ironi. Jag gillar inte Kina eller Sovjet)

Nej rysarna har inte genomfört en full mobilisering eller ställt om till krigsproduktion officiellt, men dom har mobiliserat och industrier har lagt om tillverkning för att försörja kri.. Specialoperationen, och dom har slösat bort i princip allt dom har i lager på det här kri... specialopererandet.

Man beräknar ju att stående styrka uppe vid norsk-finska gränsen är nere på en tredjedel av vad det normalt är i fredstid, både material och personalmässigt, och då har man ändå fyllt på med nymobiliserade.

Allt det som har gått åt i kri... specialoperationen är alltså sånt vi har utgått ifrån att dom ska ha, det har varit det normala startläget, nu måste dom först rusta upp till den nivån igen, och sedan mobilisera och rusta upp för ett krig