Ska man vara orolig för Ryssland?

[FettSnok]

Ukraina kan inte diktera villkoren på det sättet, med mindre än att man besegrat Ryssland och har kniven mot strupen på Putin. Vilket inte kommer hända, av uppenbara skäl. Man måste nå en överenskommelse som är acceptabel för alla parter.

Vilka uppenbara skäl då? Puttens höga riddare i FSB drar i detta nu snabbare än en höna bajsar. Tillsammans med andra som fattat varthän det barkar. Adjöss, Ryssland.

 

[Wiseguy]

Ukraina/Nato/EU kommer inte heller nöja sig med att Ryssland bara drar sig tillbaka eftersom man har chansen att göra sig av med hotet från Ryssland en gång för alla.

Slutar Ryssland att kriga så slutar kriget.
Drar Ryssland sig tillbaka till ryska gränsen slutar alla där.
USA, NATO och EU vet att den stora fienden inför framtiden är Kina och inte Ryssland. Ryssland har redan räknats ut på det medellånga perspektivet.
Även om de drar sig ur och det blir fred i februari så kommer det ta Ryssland 15-20 år innan de utgör ett hot igen på samma sätt de gjorde innan de anföll Ukraina.
De har förbrukat för mycket materiel och visat sig inkapabla till den sortens krigsförning världen trodde de bemästrade.
Ingen är ute efter att förinta Ryssland. Den som aktivt närmast kommer till att göra det är ju Putin själv.

Det kommer komma krav på att Ryssland även återlämnar Krim, och betalar skadestånd till Ukraina.

Ja....Krim är inte ryskt....Det är ett av Ryssland ockuperat ukrainskt område ?
Det är klart att de skall lämnas tillbaka. Skadestånd skall även betalas, sån går det ju att diskutera i vilken omfattning och när.

DMZ låter som en bra ide, som även Putin borde kunna köpa. Ett medlingsbud om att Ryssland får behålla Krim om man drar sig tillbaka från övriga områden och sen en "neutral" zon vid gränsen.

Visst skulle en DMZ fungera. Kan till och med se en sådan på båda sidor gränsen. Säg en 200 km bred zon med 100 km per sida.
Får Putin Krim så kommer han vilja ha mera. Det har han ju demonstrerat varje gång nu.

 

[Tammer]

Ja men varför i helsike ska Ryzzland få behålla Krim? Det är aldrig rätt att berömma ett felaktigt beteende. Den regeln är universell. Ryssland ska backa hem, hela vägen. Det är inte deras att ta.

Här gäller det att vara realist. Det kommer inte hända att Ryssland lämna tillbaka Krim. De har sin flottbas där, kräver man att detta ska lämnas tillbaka har man bett om WW3. Det är som att Israel sak lämna tillbaka Västbanken, Gazaremsan och Jordanhöjderna. Det kommer inte hända.
Så vill man få slut på kriget: ge ett realistiskt bud. Och det är det obehagliga: jag tror att man inte vill få slut på kriget. Man vill krossa Ryssland och bli av med Putin - kosta vad det kosta vill i fråga om människoliv och materiella förluster.

 

[Tammer]

Slutar Ryssland att kriga så slutar kriget.
Drar Ryssland sig tillbaka till ryska gränsen slutar alla där.
USA, NATO och EU vet att den stora fienden inför framtiden är Kina och inte Ryssland. Ryssland har redan räknats ut på det medellånga perspektivet.
Även om de drar sig ur och det blir fred i februari så kommer det ta Ryssland 15-20 år innan de utgör ett hot igen på samma sätt de gjorde innan de anföll Ukraina.
De har förbrukat för mycket materiel och visat sig inkapabla till den sortens krigsförning världen trodde de bemästrade.
Ingen är ute efter att förinta Ryssland. Den som aktivt närmast kommer till att göra det är ju Putin själv.


Ja....Krim är inte ryskt....Det är ett av Ryssland ockuperat ukrainskt område ?
Det är klart att de skall lämnas tillbaka. Skadestånd skall även betalas, sån går det ju att diskutera i vilken omfattning och när.

Ukraina är speciellt. Man har en stor rysk befolkning, man talar ryska i stora delar av landet. Det är lite som Turkiet och Kurdistan. Vilka områden är turkiska och vilka är kurdiska? Det är inte helt lätta frågor. Konflikten Sebien - Kosovo. Spanien - Baskien. England - Irland, och hundra andra.

Visst skulle en DMZ fungera. Kan till och med se en sådan på båda sidor gränsen. Säg en 200 km bred zon med 100 km per sida.
Får Putin Krim så kommer han vilja ha mera. Det har han ju demonstrerat varje gång nu.

Ja, Ukraina var vansinne. Krim hade omvärlden kunnat acceptera och respektera med tiden. det var inte ens någon konflikt längre.
Neutral zon - låter vettigt.

 

[GuW]

ryssland har ingen flottbas på Krim.
Dom hyrde en flottbas där av Ukraina, men sedan slutade dom betala för sig.

Just nu törs dom inte knyta en roddbåt vid kaj på Krim

 

[Tammer]

ryssland har ingen flottbas på Krim.
Dom hyrde en flottbas där av Ukraina, men sedan slutade dom betala för sig.

Just nu törs dom inte knyta en roddbåt vid kaj på Krim

Nja, Ryssland har hyrt Krim på obestämd framtid. Nu har man dessutom ockuperat ön, ungefär som Israel har Gaza, Golan, Västbanken och Jordanhöjderna. Och det är väl helt ok? Jag har inte sett några blockader eller handelshinder eller annat mot Israel?
Har Sverige skickat stridsvagnar till Hamas eller Hizbollah? Nej, jag trodde väl inte det heller. Vissa folkslag är visst mer än andra.

 

[Wiseguy]

ungefär som Israel har Gaza, Golan, Västbanken och Jordanhöjderna. Och det är väl helt ok? Jag har inte sett några blockader eller handelshinder eller annat mot Israel?
Har Sverige skickat stridsvagnar till Hamas eller Hizbollah? Nej, jag trodde väl inte det heller. Vissa folkslag är visst mer än andra.

Påminner lite om detta, saxat från Wikipedia:
"Soviet propagandists during the cold war were trained in a tactic that their western interlocutors nicknamed 'whataboutism'. Any criticism of the Soviet Union (Afghanistan, martial law in Poland, imprisonment of dissidents, censorship) was met with a 'What about...' (apartheid South Africa, jailed trade-unionists, the Contras in Nicaragua, and so forth)."

 

[GuW]

Nja, Ryssland har hyrt Krim på obestämd framtid. Nu har man dessutom ockuperat ön, ungefär som Israel har Gaza, Golan, Västbanken och Jordanhöjderna. Och det är väl helt ok? Jag har inte sett några blockader eller handelshinder eller annat mot Israel?
Har Sverige skickat stridsvagnar till Hamas eller Hizbollah? Nej, jag trodde väl inte det heller. Vissa folkslag är visst mer än andra.

Det spelar ingen roll om dom tror att dom har hyrt på obestämd framtid, dom slutade betala hyran.

Och IOM att dom hyrde in en flottbas där så erkände dom ju att det inte var på egen mark.

 

[FettSnok]

Här gäller det att vara realist. Det kommer inte hända att Ryssland lämna tillbaka Krim. De har sin flottbas där, kräver man att detta ska lämnas tillbaka har man bett om WW3. Det är som att Israel sak lämna tillbaka Västbanken, Gazaremsan och Jordanhöjderna. Det kommer inte hända.
Så vill man få slut på kriget: ge ett realistiskt bud. Och det är det obehagliga: jag tror att man inte vill få slut på kriget. Man vill krossa Ryssland och bli av med Putin - kosta vad det kosta vill i fråga om människoliv och materiella förluster.

I hel se ike heller. Ryzzenazzen ska utrotas. Punkt.

 

[Tammer]

I hel se ike heller. Ryzzenazzen ska utrotas. Punkt.

Men tänker du samma om Israel då? Israel har ju invaderat, ockuperat och byggt bosättningar på palestinsk mark. Så:
Skall judar utrotas?
Dina tankar ger lite obehagliga associationer. Minst sagt.

 

[Ulvhamne]

Men tänker du samma om Israel då? Israel har ju invaderat, ockuperat och byggt bosättningar på palestinsk mark. Så:
Skall judar utrotas?
Dina tankar ger lite obehagliga associationer. Minst sagt.

Din liknelse med Israel haltar ganska mycket, eftersom att Israel inte var de som startade den konflikten. Välj ett bättre exempel om du ska hålla på att trolla med whataboutisms.

 

[Tammer]

Din liknelse med Israel haltar ganska mycket, eftersom att Israel inte var de som startade den konflikten. Välj ett bättre exempel om du ska hålla på att trolla med whataboutisms.

Jag kan hålla med om att jämförelsen med Israel är lite fel, men inte helt. Israel startade inte konflikten, det gjorde Storbritannien/FN som "gav" en del av Palestina till Israel. Palestina hade inte riktigt samma syn på området som FN. Det problemet lever vi med än idag.

 

[Tegel1432]

Din liknelse med Israel haltar ganska mycket, eftersom att Israel inte var de som startade den konflikten. Välj ett bättre exempel om du ska hålla på att trolla med whataboutisms.

När startade ”de” konflikten mot Israel? Före eller efter Israels annektering på 40-talet när Israel gick helt mot FN och fördrev araber? Eller tänker du på när judarna fördrevs från området år 135 efter kristus?

I hel se ike heller. Ryzzenazzen ska utrotas. Punkt.

Obehagliga tankar du bär på.

 

[zoda]

Har Sverige skickat stridsvagnar till Hamas eller Hizbollah? Nej, jag trodde väl inte det heller. Vissa folkslag är visst mer än andra.

Folk är inkonsekventa.
Uppfostrade sedan barnsben med indoktrineringssloganen att att alla är lika mycket värda, när värde är subjektivt.
Ditt barn och våldtäktsmannen - lika mycket värda.
Din mamma och en isiskrigare - lika mycket värda.

Det visar sig också vara just på det viset när skiten träffar det blå skåpet fastän det är svårt för folk att erkänna iom den massiva kognitiva dissonansen som uppstår. Det är sån känslomässig förnekelse i detta så folk vet varken ut eller in.

 

[Tegel1432]

Folk är inkonsekvent.
Uppfostrade sedan barnsben med indoktrineringssloganen att att alla är lika mycket värda, när värde är subjektivt.
Ditt barn och våldtäktsmannen - lika mycket värda.
Din mamma och en isiskrigare - lika mycket värda.

Det visar sig också vara just på det viset när skiten träffar det blå skåpet fastän det är svårt för folk att erkänna iom den massiva kognitiva dissonansen som uppstår. Det är sån känslomässig förnekelse i detta så folk vet varken ut eller in.

Det är bara i Sverige vi går runt och tror att alla är lika värda. Varför?

Alla människor lika värde är en felöversättning

I Sverige har jämlikhet kommit att bli en ny slags religion, vars trosbekännelse lyder Alla människors lika värde.

www.na.se

 

[zoda]

Man kan väl inte bara skapa länder till höger och vänster på platser där det redan bor folk på?

 

[Ulvhamne]

När startade ”de” konflikten mot Israel? Före eller efter Israels annektering på 40-talet när Israel gick helt mot FN och fördrev araber? Eller tänker du på när judarna fördrevs från området år 135 efter kristus?

Det är väl en konflikt som pågått i ett par tusen år, men Israel skapades väl den 14:e maj, och den 15:e maj invaderades de av sina grannländer. De hade en hel dag på sig innan de blev attackerade.

 

[Tegel1432]

Det är väl en konflikt som pågått i ett par tusen år, men Israel skapades väl den 14:e maj, och den 15:e maj invaderades de av sina grannländer. De hade en hel dag på sig innan de blev attackerade.

Så att utropa en ny nation i ett annat land är ok men att det andra landet försöker förhindra det och slåss är inte ok?

Om några, typ ett gäng ryssar, skapar ett nytt land i Kievområdet och kallar det för Kievrus och fördriver alla ukrainare så ska Ukraina inte ha rätt att försvara sig?

Förstår att du vill säga mot Tammer men att göra det bara för att blir fel. Man kan kalla det whataboutism men han pekar väl snarare på inkonsekvent beteende. Det kan jag hålla med om. Denna komflikten har fått ultra-PK-människor att hata en hel folkgrupp.

 

[sportbilsentusi]

Ukraina kan inte diktera villkoren på det sättet, med mindre än att man besegrat Ryssland och har kniven mot strupen på Putin. Vilket inte kommer hända, av uppenbara skäl.

Vilket kommer hända, av uppenbara skäl !
Du är enbart vilseledd.

 

[Ulvhamne]

Så att utropa en ny nation i ett annat land är ok men att det andra landet försöker förhindra det och slåss är inte ok?

Om några, typ ett gäng ryssar, skapar ett nytt land i Kievområdet och kallar det för Kievrus och fördriver alla ukrainare så ska Ukraina inte ha rätt att försvara sig?

Förstår att du vill säga mot Tammer men att göra det bara för att blir fel. Man kan kalla det whataboutism men han pekar väl snarare på inkonsekvent beteende. Det kan jag hålla med om. Denna komflikten har fått ultra-PK-människor att hata en hel folkgrupp.

Det var inte Israel som gjorde något däremot, vilket var hela poängen.
Att det sedan historiskt har varit ett mellanösterns balkan hjälper ju inte heller, så att skänka ett land där var ju inte direkt smart heller.