Chris Ash
Kapten Gars
En bisarr diskussion.....
Hur kan man överhuvudtaget ta parti för någon i denna tragiska och smutsiga konflikt? Palestinska självmordsbombare mot civila, attackhelikoptrar och stridsvagnar mot flyktingförläggningar, drösvis med politiska mord, beskjutning av arbetande räddningspersonal, hus som bombas för att någon boende i det påstås ha terroristkontakter. På bägge sidor dödas och lider civila och det ser inte ut att bli någon lösning heller.
Det är en mycket komplicerad konflikt som man kan älta i evugheter utan att komm någon vart. Det är det svart-vita synsättet som gör mig sjukligt trött.
Till folket som ständigt hackar på det aggressiva Israel ska kanske ha självständighetskrigen, Yom Kippur och Khartoum-deklarationen i åtanke. Mycket av förståelsen för dagens situation står att finna i historien.
Till judarnas försvarare i vått och torrt kan man ge följande exempel på "terrorbekämpningen"
*Icke judar kan inte kan köpa eller arrendera mark i Israel
*Israel konfiskerar rutinmässigt land och vägrar betala ut någon som helst kompensation till dem som drabbas
*Dagens Israel ligger på den plats där hundratals nu utplånade palestinska byar legat och att israelerna har bytt ut nästan alla geografiska namn för att dölja spåren efter dessa bosättningar.
*De Israeliska bosättningarna på ockuperat område har ökat med över 70% efter undertecknandet av Osloavtalet helt i strid med vad som stipuleras där.
*I Sharons koalitionsregering ingår Molodet; partiet som i sitt program förespråkar förbud för palestinier att bo på ockuperade områden.
*53% av judarna vill inte tillerkänna araber lika rättigheter
*77% vill fatta beslut med en judisk majoritet
Hur ska det kunna bli fred med ett folk som man inte vill tillerkänna fulla rättigheter och som man inte vill fatta beslut med? Dock vill majoritetsn såklart ha fred, både ha kakan och äta den sas.....
Menar Israel allvar med sin fredsvilja så måste de nog faktiskt ta både första och andra steget för att visa det, man har mest militär slagkraft per capita i hela världen och är i mitt tycke parten som får gå ut och ta smällarna för att visa att man menar vad man säger. Istället för at systematiskt utöka sina bosättningar i sin strävan efter...ja vadå? Att omöjliggöra en Palestinsk stat? Vad skulle det annars vara? Men det finns motvilja mot detta även i de egna leden, det är helt klart, bland annat israeliska soldater som vägrar slåss mot palsetinerna vilket väckt en hel del känslor i landet. Dessutom såg opinionen ut såhär i september 2003 (Haaretz)
83% anser terrorattentat mot bosättningar som lika allvarliga som terrorattentat inne på israeliskt område, 12% som mindre allvarligt och 3% som mer allvarligt.
51% ansåg att armén bara skulle försvara legala bosättningar, 25% att de skulle försvara alla bosättningar och 23% att de inte skulle försvara några bosättningar alls.
55% ansåg att bosättningarna i högre grad var en ekonomisk belastning än en säkerhetsmässig tillgång, 41% ansåg motsatsen och 6% ansåg att båda var likställda.
55% var emot det ekonomiska stödet för bosättningarna, varav 33% ville avskaffa det helt och 22% reducera det. 35% ville behålla nuvarande nivå och 10% öka den.
57% ville utrymma alla eller de flesta bosättningarna i utbyte mot fred, varav 18% alla och 39% de flesta.
40% ville utrymma dem ensidigt, även utan fredsavtal, varav 18% alla och 22% de flesta bosättningarna. 39% var helt emot ett ensidigt utrymmande utan fredsavtal och 12% ville utrymma bara vissa av dem under de omständigheterna. Mer än hälften vill alltså utrymma åtminstone en del av dem villkorslöst.
78% skulle inte protestera mot en överenskommelse om evakuering av bosättningarna, 12% skulle potestera genom demonstrationer och upprop, 6% med alla fredliga medel och 2% med alla medel inklusive våld.
18% trodde att en utrymning av bosättningarna skulle leda till stor sannolikhet för inbördeskrig, 22% att det skulle leda till måttlig risk och 53% till liten risk.
25% liknade förhållandet mellan bosättarna och palestinierna vid förhållandet mellan vita och svarta i Sydafrika under apartheidtiden.
Vakna upp och försök se konflikten från mer än ett håll. Väck med skyglapparna helt enkelt.
Hur kan man överhuvudtaget ta parti för någon i denna tragiska och smutsiga konflikt? Palestinska självmordsbombare mot civila, attackhelikoptrar och stridsvagnar mot flyktingförläggningar, drösvis med politiska mord, beskjutning av arbetande räddningspersonal, hus som bombas för att någon boende i det påstås ha terroristkontakter. På bägge sidor dödas och lider civila och det ser inte ut att bli någon lösning heller.
Det är en mycket komplicerad konflikt som man kan älta i evugheter utan att komm någon vart. Det är det svart-vita synsättet som gör mig sjukligt trött.
Till folket som ständigt hackar på det aggressiva Israel ska kanske ha självständighetskrigen, Yom Kippur och Khartoum-deklarationen i åtanke. Mycket av förståelsen för dagens situation står att finna i historien.
Till judarnas försvarare i vått och torrt kan man ge följande exempel på "terrorbekämpningen"
*Icke judar kan inte kan köpa eller arrendera mark i Israel
*Israel konfiskerar rutinmässigt land och vägrar betala ut någon som helst kompensation till dem som drabbas
*Dagens Israel ligger på den plats där hundratals nu utplånade palestinska byar legat och att israelerna har bytt ut nästan alla geografiska namn för att dölja spåren efter dessa bosättningar.
*De Israeliska bosättningarna på ockuperat område har ökat med över 70% efter undertecknandet av Osloavtalet helt i strid med vad som stipuleras där.
*I Sharons koalitionsregering ingår Molodet; partiet som i sitt program förespråkar förbud för palestinier att bo på ockuperade områden.
*53% av judarna vill inte tillerkänna araber lika rättigheter
*77% vill fatta beslut med en judisk majoritet
Hur ska det kunna bli fred med ett folk som man inte vill tillerkänna fulla rättigheter och som man inte vill fatta beslut med? Dock vill majoritetsn såklart ha fred, både ha kakan och äta den sas.....
Menar Israel allvar med sin fredsvilja så måste de nog faktiskt ta både första och andra steget för att visa det, man har mest militär slagkraft per capita i hela världen och är i mitt tycke parten som får gå ut och ta smällarna för att visa att man menar vad man säger. Istället för at systematiskt utöka sina bosättningar i sin strävan efter...ja vadå? Att omöjliggöra en Palestinsk stat? Vad skulle det annars vara? Men det finns motvilja mot detta även i de egna leden, det är helt klart, bland annat israeliska soldater som vägrar slåss mot palsetinerna vilket väckt en hel del känslor i landet. Dessutom såg opinionen ut såhär i september 2003 (Haaretz)
83% anser terrorattentat mot bosättningar som lika allvarliga som terrorattentat inne på israeliskt område, 12% som mindre allvarligt och 3% som mer allvarligt.
51% ansåg att armén bara skulle försvara legala bosättningar, 25% att de skulle försvara alla bosättningar och 23% att de inte skulle försvara några bosättningar alls.
55% ansåg att bosättningarna i högre grad var en ekonomisk belastning än en säkerhetsmässig tillgång, 41% ansåg motsatsen och 6% ansåg att båda var likställda.
55% var emot det ekonomiska stödet för bosättningarna, varav 33% ville avskaffa det helt och 22% reducera det. 35% ville behålla nuvarande nivå och 10% öka den.
57% ville utrymma alla eller de flesta bosättningarna i utbyte mot fred, varav 18% alla och 39% de flesta.
40% ville utrymma dem ensidigt, även utan fredsavtal, varav 18% alla och 22% de flesta bosättningarna. 39% var helt emot ett ensidigt utrymmande utan fredsavtal och 12% ville utrymma bara vissa av dem under de omständigheterna. Mer än hälften vill alltså utrymma åtminstone en del av dem villkorslöst.
78% skulle inte protestera mot en överenskommelse om evakuering av bosättningarna, 12% skulle potestera genom demonstrationer och upprop, 6% med alla fredliga medel och 2% med alla medel inklusive våld.
18% trodde att en utrymning av bosättningarna skulle leda till stor sannolikhet för inbördeskrig, 22% att det skulle leda till måttlig risk och 53% till liten risk.
25% liknade förhållandet mellan bosättarna och palestinierna vid förhållandet mellan vita och svarta i Sydafrika under apartheidtiden.
Vakna upp och försök se konflikten från mer än ett håll. Väck med skyglapparna helt enkelt.
