Kravallerna i Stocholm

[valmers]

Skulle bra gärna vilja se någon säga att det vore "inte speciellt bra" om ett gäng nationaldemokrater sprang ut och röjde en stad varje gång det pågick en insamling för ett utomeuropeiskt land. Då skulle det vara "hot mot demokratin", men nu när det är vänstersympatisörer så är det inte så farligt...

Ja, men du vet, att vara kommunist/socialist är politiskt korrekt i Sverige. Stalin var en snäll farbror egentligen, fast det blev lite fel. Eller nåt.

 

[Henkka]

Ett land som i 40 år misslyckats med att följa FN-konventioner

Till skillnad från tyskarna, eller kanske palestinierna?


(lära av historien verkar inte vara deras grej...)

luktar illa! inte mkt mer en 50 år sedan 30 miljoner judar slaktades...

Lite överdrivet eller hur...

 

[t-rex]

...

luktar illa! inte mkt mer en 50 år sedan 30 miljoner judar slaktades...

Begrep inte riktigt vad du ville säga, men jag antar att du inser att man inte tycker att judeutrotningen var en bra idé bara för att man har synpunkter på Israels ockupation?

Luktar riktigt illa att motivera ett brott med ett annat...

 

[Olzki]

Varför?
Polisinsatsen var ett dåligt skämt, och hundratalet människor på Schillerska frihetsberövades med råa metoder utan grund.
Ska man inte utkräva ansvar av chefer?

Du har intressanta synpunkter som vanligt Ugluk.

Särskilt facinerad är jag av din förmåga att profilera polisens godtyckliga ingripande i samband med jakter på smitande MC förare som synnerligen motiverade, något som endast svårligen förenas med ditt budskap i denna tråd. Här återfinns endast en mycket begränsad förståelse för godtyckliga ingripande från samma ordingsmakt.

Att man vägrar att åtfölja en polismans uppmaning att avsluta en demonstration* som man saknar (kanske inte ens bemödat sig med att söka) tillstånd för är i min mening jämförbart med att vägra stanna sitt fordon på en polismansmans tecken.

*Avser inte specifikt Schillerska

//Olzki

 

[Dioxin]

Nämen välkommen tillbaka.

Att snorungar vandaliserar i stan och missbrukar demonstrationsfrihet kan vi nog vara överrens (hepp) om är inte speciellt bra.

Att däremot demonstrera mot Israel är väl en alldeles lysande idé? Ett land som i 40 år misslyckats med att följa FN-konventioner, som i nådens år 2004 bestämmer ig för att bygga en mur (lära av historien verkar inte vara deras grej...) samt saknar allt logiskt tänkande vad gäller proportionalitet står inte högt på min lista. Till och med din gamla idol Rumsfeld har ju börjat indikera att han tröttnat på Sharon.

Statstödd terrorism eller "vanlig" terrorism är bara olika sidor av samma vidriga mynt.

Listen to the wise man! Väldigt bra sagt

 

[Ugluk]

Du har intressanta synpunkter som vanligt Ugluk.

Särskilt facinerad är jag av din förmåga att profilera polisens godtyckliga ingripande i samband med jakter på smitande MC förare som synnerligen motiverade, något som endast svårligen förenas med ditt budskap i denna tråd. Här återfinns endast en mycket begränsad förståelse för godtyckliga ingripande från samma ordingsmakt.

Att man vägrar att åtfölja en polismans uppmaning att avsluta en demonstration* som man saknar (kanske inte ens bemödat sig med att söka) tillstånd för är i min mening jämförbart med att vägra stanna sitt fordon på en polismansmans tecken.

*Avser inte specifikt Schillerska

//Olzki

Jag motsätter mig maktmissbruk och övervåld likaväl som skadegörelse och smitning. Vad är så svårt att acceptera i det? Och vad är så intressant i den synpunkten?

 

[Ugluk]

Ja, men du vet, att vara kommunist/socialist är politiskt korrekt i Sverige. Stalin var en snäll farbror egentligen, fast det blev lite fel. Eller nåt.

Du väljer att medvetet felaktigt koppla politiskt oberoende vandaler med seriösa politiska organisationer vars åsikter du inte delar. Du vet bättre och borde skämmas.

 

[Ugluk]

Lyssna på Ugluk nu, barn

Ajdå.. Får man Bingo på sin sida vet man att man är i kraftigt numerärt underläge..

 

[Markus]

En Parentes...

...han kanske inte är så dum den där Reinfeldt ändå:

"Moderatledaren Fredrik Reinfeldt säger att många lätt glömmer att Hamas mål är att utradera det judiska folket och staten Israel. Hamas är inte intresserat av att fredsförhandla, och på så sätt är Israels aktion "konsekvent hård politik", menar Reinfeldt."

"konsekvent hård politik"

Men jag har fortfarande väldigt svårt att smälta blommig skjorta i kombination med invigningstal på Pride...

 

[t-rex]

Tack M!



"...inte speciellt bra" är nog dagens under statement... Skulle bra gärna vilja se någon säga att det vore "inte speciellt bra" om ett gäng nationaldemokrater sprang ut och röjde en stad varje gång det pågick en insamling för ett utomeuropeiskt land. Då skulle det vara "hot mot demokratin", men nu när det är vänstersympatisörer så är det inte så farligt...

Tja, polisinsatsen som (tillslut) kom igång visar väl på att polisen har dåligt tålamod även med AFA-drägg? Drägg som drägg lixom, att ge dem en politisk legitimitet är att ge dem mer cred än de förtjänar, oavsett om det är smågrisar eller AFA-töntar. Så visst, byt ut "inte speciellt bra" mot ungefär va du vill, jag kommer inte att protestera.

Israel har aldrig någonsin riktat sina insatser mot civila. Det de har att kämpa emot - det är så vidrigt att det går inte att sätta sig in i. "Muren" du refererar till är för övrigt en myt, det är 3% av barriären som består av betong - resten är ett staket. Håller dock med om att dragningen är något olycklig, men inte olyckligare än att det springer in en massa islamister och dödar civila över allt där muren inte finns.

Mur, staket, det är tanken som räknas vet du väl!
Och huruvida de riktat eller inte, menar du att de civila Palestinier som strukit med gjort det för att Israelerna är klantiga?

Må vara, dock anser jag inte självförsvar vara samma sak som terrorism.

Det är tacksamt att kalla Israels säkerhetspolitik självförsvar. Det är inte destomindre fel. Bollen för att fredsprocessen skall gå framåt ligger hos Israelerna, även om det naturligtvis är ett delat ansvar.


Terrorism är avsyvärt, därom råder inget tvivel. Däremot kan det ibland vara nytigt att sätta sig ned och fundera över vad det är som driver folk att klistra på sig bomber och spränga sig själva och ett café i bitar. Tro mig, det är inte som den store tänkaren Bush sade efter 11 september, pga att "de hatar frihet".

Det är den totala maklösheten inför en motpart som inte visar någon förhandlingsvilja, och ett engagemang från USA som ses som obegripligt för resten av regionen.

(förutom kanske Saudiarabien och Kuwait, två finfina diktaturer...)

 

[t-rex]

Ajdå.. Får man Bingo på sin sida vet man att man är i kraftigt numerärt underläge..

Bwahaha! Känns lite skrämmande antar jag?

 

[Markus]

Mur, staket, det är tanken som räknas vet du väl!
Och huruvida de riktat eller inte, menar du att de civila Palestinier som strukit med gjort det för att Israelerna är klantiga?

Ok, staketet kan vi lämna därhän.
Beträffande dödsfall så är det för det första omöjligt att i efterhand avgöra vem som är civil och vem som inte är det eftersom det inte är två uniformerade militärmakter som strider. Den som rapporteras som civilt dödsoffer kan mycket väl varit det, bara det att han minuten innan kastade molotov...

För det andra så anser jag att de som kastar sten på Israelerna nu borde vara smärtsamt medvetna om riskerna, därför borde de veta bättre än att vistas bland pöbeln om de håller livet kärt. Självklart är det tråkigt om någon civil dödas, men man måste sätta saker i sitt perspektiv.

Det är tacksamt att kalla Israels säkerhetspolitik självförsvar. Det är inte destomindre fel. Bollen för att fredsprocessen skall gå framåt ligger hos Israelerna, även om det naturligtvis är ett delat ansvar.

Eftersom Israel är den starkaste så har de ett stort ansvar. Däremot förstår jag dem som börjar lessna på palestiniernas svek och sabotage. Vill inte majoriteten av palestinierna ha fred så får de heller inte det, men de kommer aldrig segra över Israel - inte så länge US står bakom. Tveklöst är det så att det är palestinierna som står för det urskiljningslösa dödandet och Israelerna för hämndattacker. Aldrig någonsin har Israel gått in i ett av "flyktinglägrena" och dödat ett gäng palestinier och sedan åkt hem. De gånger de gjort sig skyldiga till allvarliga övertramp så har inte sällan ansvar utdömts heller!

Terrorism är avsyvärt, därom råder inget tvivel. Däremot kan det ibland vara nytigt att sätta sig ned och fundera över vad det är som driver folk att klistra på sig bomber och spränga sig själva och ett café i bitar. Tro mig, det är inte som den store tänkaren Bush sade efter 11 september, pga att "de hatar frihet".

Man kan fundera på varför de gör det - men det stoppar dem inte!

Det är den totala maklösheten inför en motpart som inte visar någon förhandlingsvilja, och ett engagemang från USA som ses som obegripligt för resten av regionen.

Förhandlingsviljan kanske avtar med åren, förmodligen linjärt med antal dödade civila...?

 

[valmers]

Du väljer att medvetet felaktigt koppla politiskt oberoende vandaler med seriösa politiska organisationer vars åsikter du inte delar. Du vet bättre och borde skämmas.

Hallå? Palestinaschalar? Propalesinska "demonstranter"? Här snackar vi vänster i klass med Lars Ohly.

 

[Fearless]

Kanske lite OT, men iaf: "Ahmad Yassin, 67, Hamas andlige ledare, dödades i en israelisk attack i morse." (Aftonbladet) Det var fasen på tiden att det kräcket fick äta sin egen skit.. Missförtså mig rätt, detta tycker jag ändå rättfärdigar Israels metoder, till en viss gräns.

 

[t-rex]

Ok, staketet kan vi lämna därhän.
Beträffande dödsfall så är det för det första omöjligt att i efterhand avgöra vem som är civil och vem som inte är det eftersom det inte är två uniformerade militärmakter som strider. Den som rapporteras som civilt dödsoffer kan mycket väl varit det, bara det att han minuten innan kastade molotov...

Som du själv påpekar nedan, Israel är större och starkare (och dessutom ockupationsmakt) och har ett påtagligt ansvar för att inte döda civila, detta för att bevara någon som helst trovärdighet i sitt agerande. Det är väl där de brister just nu.

För det andra så anser jag att de som kastar sten på Israelerna nu borde vara smärtsamt medvetna om riskerna, därför borde de veta bättre än att vistas bland pöbeln om de håller livet kärt. Självklart är det tråkigt om någon civil dödas, men man måste sätta saker i sitt perspektiv.

Som sagt, de är väl oförmågan att sätta saker i sitt perspektiv (från båda sidor) som gör läget till vad det är.

Eftersom Israel är den starkaste så har de ett stort ansvar. Däremot förstår jag dem som börjar lessna på palestiniernas svek och sabotage. Vill inte majoriteten av palestinierna ha fred så får de heller inte det, men de kommer aldrig segra över Israel - inte så länge US står bakom. Tveklöst är det så att det är palestinierna som står för det urskiljningslösa dödandet och Israelerna för hämndattacker. Aldrig någonsin har Israel gått in i ett av "flyktinglägrena" och dödat ett gäng palestinier och sedan åkt hem. De gånger de gjort sig skyldiga till allvarliga övertramp så har inte sällan ansvar utdömts heller!

Jenin, Sabra och Shattila? Vill till på köpet minnas att Sharon hade en roll i de två sista...

(Kanske inte strök med tillräkligt med folk i Jenin för att vara en hederlig massaker, men tillvägagångssättet duger alldeles utmärkt som statsunderstödd terrorism.)

Man kan fundera på varför de gör det - men det stoppar dem inte!

Sant. Men har man målsättningen att stoppa "dem" istället för att försöka arbeta fram en fred har man redan förlorat.

Förhandlingsviljan kanske avtar med åren, förmodligen linjärt med antal dödade civila...?

Sharons geniala drag med sitt besök på klippmoskén, eller bergstemplet vittnar ju om att han strävar efter fredliga förhandlingar med Palestinierna. Eller hur?

Vem vet, hade han haft vett att ge fan i det hade vi kanske haft en trevligare situation nu.

 

[gthyni]

2 små fakta, som kan hyfsa debatten:

1. Att demostrera är en grundlagsskyddad rättighet
Man behöver inte söka tillstånd hos polisen, däremot är det en bra idé att göra
det ändå för att undvika bråk och tjafs.

2. Hamas vill utplåna "staten Israel" men enligt den imorse dödade shejk Yassir
betydde det inte att judarna som lever där skulle dödas eller fördrivas,

F.ö. har Ugluk sagt det mesta som behöver sägas.
Poliser är människor och kan inte vara ofelbara,
men polisen är de enda i samhället som har rätt att bruka våld
och med denna rätt följer ett stort ansvar.

 

[Ugluk]

Hallå? Palestinaschalar? Propalesinska "demonstranter"? Här snackar vi vänster i klass med Lars Ohly.

Hej? Jag skulle snarare säga skitungar som går igång på att slå sönder saker och mucka med polisen när dom vet att dom kommer undan med det!

Säg till när du ser Lars Ohly panga doror iförd en palestinasjal.

Som sagt, du vet bättre.

 

[valmers]

Hej? Jag skulle snarare säga skitungar som går igång på att slå sönder saker och mucka med polisen när dom vet att dom kommer undan med det!

Säg till när du ser Lars Ohly panga doror iförd en palestinasjal.

Som sagt, du vet bättre.

De må vara hur mycket skitungar som helst, men oavsett om det är AFA, Reclaim, Ung vänster, Palestinaschalar eller Militanta veganer som vandaliserar stadskärnorna, står allihop långt ut på vänsterkanten politiskt.

 

[GSXR1100R]

De må vara hur mycket skitungar som helst, men oavsett om det är AFA, Reclaim, Ung vänster, Palestinaschalar eller Militanta veganer som vandaliserar stadskärnorna, står allihop långt ut på vänsterkanten politiskt.

Dom använder detta som täckmantel därför att dom får en adrenalinkick av att revoltera mot samhället, precis som vissa outlaws som kör hoj...

 

[Chrille]

De må vara hur mycket skitungar som helst, men oavsett om det är AFA, Reclaim, Ung vänster, Palestinaschalar eller Militanta veganer som vandaliserar stadskärnorna, står allihop långt ut på vänsterkanten politiskt.

Och hur var det nu - Det är arbetarklasswannabes som försöker få sin vardag lite mer spännande genom att kritisera sina föräldrars värderingar .....och det har ju inte hänt förut.

Stämmer det som det angavs i samband med Gbg så är det ungar som inte saknat något(annat än möjligtvis syfte) under sin uppväxt och som nu går ut och härjar. Välförsedda villamoderater fostrar den nya tidens vänster-vandaler? Då är det lugnt för i samma sekund som de ska stå på egna ben och betala sin egen skatt så kommer det slå runt totalt och så har vi en ny generation villamoderater. I samma sekund som mamma o pappa inte tar hand om uppehället längre så är det mer relevant att betrakta staten som "tjuvavärligtintjänadepengar" än "förtryckareavdesvaga".

Visst är det en inskränkt 'analys' men inte mindre än din. Du är inte äldre än att du vet vad tunn den politiska övertygelsen är hos studenter. Dra inte för höga växlar på under vilket namn de river stan.