Expansionskammaren på 2-takt?

[sandstream]

Kan någon vänlig själ berätta för en fyrtaktsnörd vilken funktion expansionskammaren har på en tvåtaktare och varför den är så viktig?
Den sitter väl efter cylindern där avgaserna kommer ut?

 

[G-L]

2496727 Kan någon vänlig själ berätta för en fyrtaktsnörd vilken funktion expansionskammaren har på en tvåtaktare och varför den är så viktig?
Den sitter väl efter cylindern där avgaserna kommer ut?

Snabbvarianten:
Säkerställer (nåja! ;-) att det inte blir avgaser kvar i cylindern efter förbränning samt att inte färskgas åker ut i avgasröret vid spolningen. Bidrar till effektiviteten i spolningen genom "RAM-effekt".
Den mer vetenskapliga delen av det däringa får nog tillskrivas Walter Kaaden, chefskonstruktör på MZ(!)

En tvåtaktare är mer som ett musikinstrument än som en styrd process; riktigt känsligt med ännu större problem att få god funktion i hela varvtalsregistret än i fyrtaktarna.
Å andra sidan tänder de dubbelt så ofta (rättare sagt, har en arbetstakt per vevaxelvarv och cylinder) så det finns ju plus också...

 

[Neutral]

Här har du allmänt om 2t som även berör pipan och "motpulserna" med en fin animation.

http://en.wikipedia.org/wiki/Two-stroke_cycle

Här en om bara pipan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Expansion_chamber

 

[Mats757]

2496727 Kan någon vänlig själ berätta för en fyrtaktsnörd vilken funktion expansionskammaren har på en tvåtaktare och varför den är så viktig?
Den sitter väl efter cylindern där avgaserna kommer ut?

Som ovan skrivit, ett akustiskt instrument. Jobbar med ljudvågor.

Den ska hjälpa till att suga upp färska gaser från vevhuset, fylla cylindern till 110%. Jo, den ska fylla så mycket att det flödar ut i avgasröret. När det sker är det högt tryck i bakänden av avgasröret och lågt tryck vid avgasporten.

Precis innan avgasporten stänger, när kolven är på väg upp ska en returvåg putta tillbaka färskgaser in i cylindern igen. Tyvärr blir det varvtalsområdet ganska smalt där det fungerar helt perfekt. Men effekten ur motorn blir riktigt bra då.

Returvågen kommer av att det är så trångt ut ur avgasröret, då studsar vågen i "bakväggen" och tillbaka i röret igen.

Längden till bakväggen är viktigt, det är ljudet som ska från avgasporten till bakväggen och tillbaka till avgasporten igen under tiden som kolven har öppnat avgasporten.

Vinkeln på konorna gör att varvtalsområdet sprids ut. Att det blir en Lång våg som kommer i retur.

 

[G-L]

2497016 Som ovan skrivit, ett akustiskt instrument. Jobbar med ljudvågor.

Den ska hjälpa till att suga upp färska gaser från vevhuset, fylla cylindern till 110%. Jo, den ska fylla så mycket att det flödar ut i avgasröret. När det sker är det högt tryck i bakänden av avgasröret och lågt tryck vid avgasporten.

Precis innan avgasporten stänger, när kolven är på väg upp ska en returvåg putta tillbaka färskgaser in i cylindern igen. Tyvärr blir det varvtalsområdet ganska smalt där det fungerar helt perfekt. Men effekten ur motorn blir riktigt bra då.

Returvågen kommer av att det är så trångt ut ur avgasröret, då studsar vågen i "bakväggen" och tillbaka i röret igen.

Längden till bakväggen är viktigt, det är ljudet som ska från avgasporten till bakväggen och tillbaka till avgasporten igen under tiden som kolven har öppnat avgasporten.

Vinkeln på konorna gör att varvtalsområdet sprids ut. Att det blir en Lång våg som kommer i retur.

Och där kom den långa varianten...
Du skriver jäkligt bra och pedagogiskt!

 

[Gabor]

2496727 Kan någon vänlig själ berätta för en fyrtaktsnörd vilken funktion expansionskammaren har på en tvåtaktare och varför den är så viktig?
Den sitter väl efter cylindern där avgaserna kommer ut?

VRM Roffe...han kan det där. Bygger avgaspipor till racing folket. Hör med honom

 

[bean305]

2497016 Som ovan skrivit, ett akustiskt instrument. Jobbar med ljudvågor.
Vinkeln på konorna gör att varvtalsområdet sprids ut. Att det blir en Lång våg som kommer i retur.

Den divergerande konens syfte är att skapa ett tunnare medium (och inte skapa avlösning som minskar tryckpulsens intensitet) som reflekterar en negativ puls motströms. Den totala längden (i kombination med rådande ljudhastighet) till den konvergerande konan ger frekvensavstämning (på positiv puls) och dess vinkel ger spridning i frekvensområde.

Ämnet är i sig oerhört komplext i en salig blandning av akustik, termoakustik, kompressibel strömningsdynamik, vågteori mm mm. Så det är nog ingen som har perfekt teoretisk kontroll över hela systemet .

Alla förklaringar man hittar är kraftiga förenklingar, det är bara att ge upp och låta japanerna fundera på det .

 

[sandstream]

Tackar för svaren, nu är jag lite klokare

 

[VRM Roffe]

2498316 Tackar för svaren, nu är jag lite klokare

Hur fan kan du bli klokare av det där tramset?

Börja med att gå in på min sida och läs om headern.
så ska jag komplettera med lite mer på den här sidan
MVH
Roffe

 

[G-L]

Alla (mer eller mindre förenklade) förklaringar till trots, tycker jag det festligaste är att det var östtyskarna (DKW --> MZ) som ordnade det STORA teknologiska genombrottet på tvåtaktssidan någon gång på 60-talet.

 

[Neutral]

2498368 Hur fan kan du bli klokare av det där tramset?

Det var anpassat för den som ställde frågan. Skojar bara Sandis, det är kul att du är intresserad av 2t även om du säkert bara försöker använda dina nyvunna kunskaper mot oss senare.

Vad tog du för RS250-piporna? Jag kan vara intresserad av ett par, fast konventionella då.

 

[VRM Roffe]

2498512 Det var anpassat för den som ställde frågan. Skojar bara Sandis, det är kul att du är intresserad av 2t även om du säkert bara försöker använda dina nyvunna kunskaper mot oss senare.

Vad tog du för RS250-piporna? Jag kan vara intresserad av ett par, fast konventionella då.

Tjena !

Det beror lite på..Ska det vara från ax till limpa med slutljuddämpare så får du räkna med ca 7000 kronor styck.
vi kan PMa om du vill gå vidare.
MVH
Roffe

 

[sandstream]

2498368 Hur fan kan du bli klokare av det där tramset?

Börja med att gå in på min sida och läs om headern.
så ska jag komplettera med lite mer på den här sidan
MVH
Roffe

Tack!
Var inne på din sajt och även om det inte var så lätt att hitta så har jag nu läst texten om headers och är nu ännu lite klokare.

2498512 Det var anpassat för den som ställde frågan. Skojar bara Sandis, det är kul att du är intresserad av 2t även om du säkert bara försöker använda dina nyvunna kunskaper mot oss senare.

Ingen fara, alla svar mottages tacksamt

Jag skulle aldrig komma på idéen att mobba någon som kör moped, det vet du

 

[bean305]

SAE 2004-01-3561 "Validation of a Computer Simulation of a high Performance Two-Stroke Motorcycle Racing Engine" Från Queens skriver mycket lättförståeligt (för att vara ett saepapper) lite om 2t (De kör en RS125 honda maskin i virtuell och experimentell studie och delar in pipan i 12 utbytbara delar och kör en fet testmatris i bänk för att studera pipans funktion samt vad som går att simulera). Ett utdrag om pipan:"They are designed to
return a suction pulse to the exhaust port around bottom
dead center (bdc) and a plugging pulse prior to exhaust
port closure. The suction pulse aids the scavenging by
extracting more gas from the cylinder and the plugging
pulse helps trap fresh air and fuel inside the cylinder for
combustion.". Så har du inget vettigt för dig så rekommenderas du att läsa denna , annars rekommenderas bara modern läsning då gamla teorier ofta är just gamla. Sen de kom på principen med just expansionkammare så har tillverkarna väl ca dubblerat effekten och det som troddes vara rätt förr kanske inte helt stämmer längre .