Bara i mellanöstern

[Markus]

Jag kan tycka det är lite konstigt att om man vill förneka en grupp ett land så finns det en klar stämpel för en. Förnekar man andra gruppers rätt till land så är det inte samma sak. Trots allt finns det ju många grupper (samer, indianer, romer och även palestinier och antagligen ännu fler) som idag saknar ett land. Finns ju även länder som ställer historiska krav på andra landområden än vad de har idag.

Snälla: Jag är verkligen inte ute efter att provocera men vad är det som gör att judars krav på land är så väldigt annorlunda? Givetvis får vi bortse från det faktum att de idag har ett land men varför är det helt enkelt inte lika självklarat att t.ex. samer får en massa värdelös mark i Lappland.
Jag måste kanske tillägga att jag inte tror ett dugg på att de har fått ett löfte från Gud eller något sådant och jag är inte för att utrota Israel just eftersom det idag är ett faktum att staten finns utan bara vad det är som gjort deras krav så mycket mer legitimt!

Det är samma sak att förneka oavsett folkgrupp.

Skillnaden i Israel är tre:
1. Judarna var redan där
2. Engelsmännen hade ingen särskild rätt att behålla kontrollen över området
3. Judarna har en milt sagt tydlig koppling till området

 

[#space]

Jag är i och för sig stark anhängare av Brittiska Imperiet så visst, lägg till alla arabländer under brittiskt styre först, så kollar vi Israel sedan.

Jag antar att du ser dig själv som en förnuftig person. Så jag undrar vilka förnuftiga argument som ligger bakom i din tro att vara "stark anhängare av Brittiska Imperiet" ?

 

[Markus]

Tja, har inte palestinierna rätt till ett eget land enligt dina principer? Ett land där de var i majoritet?

Hur man hanterar det Osmanska imperiets kollaps är frågan ja.

Men i grunden är jag för en enstatslösning och inte tvåstatslösning.

Nej! Palestinier är nämligen inte ett folk som romerb eller judar. Palestinier är nämligen araber, och det finns flera arabiska länder, vilket är helt i sin ordning.

Jag är inte emot ett Palestina, men det går inte att jämföra med Israel rakt av.

 

[Skäggot]

Jag antar att du ser dig själv som en förnuftig person. Så jag undrar vilka förnuftiga argument som ligger bakom i din tro att vara "stark anhängare av Brittiska Imperiet" ?

Se bara till vad de åstadkom i sina kolonier, sen kolla hur det ser ut nu....

 

[Markus]

Vad än "ni" tycker om Israels agerande, det här är Hamas:

Hamas uppges ha avrättat 18 män i Gaza, personer som anklagats för att ha hjälpt Israel under de senaste veckornas konflikt, rapporterar Hamasrörelsens tv-kanal enligt AFP. Sex av männen ska ha skjutits ihjäl framför en moské av män iklädda militäruniformer från Hamas, uppger vittnen.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hamas-avrattar-pastadda-informatorer_3843714.svd

Så, fundera på vad ni försvarar. Att Hamas är vidriga ger förstås ingen annan rätt att begå (av Hamas påstådda) övergrepp mot civila , men det är ingen utsatt liten fredsrörelse som får IDF-granater i fejset, det är en vidrig terrororganisation, främst mot sina egna.

 

[AGV]

Nej! Palestinier är nämligen inte ett folk som romerb eller judar. Palestinier är nämligen araber, och det finns flera arabiska länder, vilket är helt i sin ordning.

Jag är inte emot ett Palestina, men det går inte att jämföra med Israel rakt av.

Nu får du nog definiera vad du menar med folk och hur du delar upp det. Är det språk eller rasbiologiska skiljelinjer eller historia eller vad. Palestinierna anser sig själva vara ett folk. Förvisso också araber men ändå ett eget folk. Araber lär man blivit i och med islam, så vad var man innan? Romare?

Ungefär som du är både svensk och skandinav. Inget konstigt. Svenskar är inget eget folk, de är skandinaver.

För övrigt undrar jag hur du tänker om idén att assyrierna, som ju saknar eget land, skulle kunna få Södertälje? De bor ju redan där i minoritet. Allt vi behöver göra är att flytta ut ett gäng svennar, och flytta in ett gäng assyrier och vips. Problem solved...

Judar har en viss historisk rätt till Israel, men det är inte samma som ensamrätt. Kollar du historien så är det riktigt sällan ett folk är helt solo om en plätt. Det är ofta liksom därför det krigas om olika plättar.

Så visst kan man tycka att judar skall få bo var de vill i Palestina (numera Israel, västbanken, Gaza och en bit av Jordanien), men att förneka palestinierna detsamma tycker inte jag håller.

Sedan är ju huvudproblemet att religiösa stollar vill återskapa Stor-Israel, det bibliska, och bosätter sig på "ockuperad" mark. Bosättningarna på västbanken är annektering med hjälp av militärt våld. Punkt.

Det har de inte rätt att göra. Guds utvalda folk. Pytt.

Förlåt, men kunde inte låta bli.

Outta' here!

 

[AGV]

Vad än "ni" tycker om Israels agerande, det här är Hamas:

Hamas uppges ha avrättat 18 män i Gaza, personer som anklagats för att ha hjälpt Israel under de senaste veckornas konflikt, rapporterar Hamasrörelsens tv-kanal enligt AFP. Sex av männen ska ha skjutits ihjäl framför en moské av män iklädda militäruniformer från Hamas, uppger vittnen.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hamas-avrattar-pastadda-informatorer_3843714.svd

Så, fundera på vad ni försvarar. Att Hamas är vidriga ger förstås ingen annan rätt att begå (av Hamas påstådda) övergrepp mot civila , men det är ingen utsatt liten fredsrörelse som får IDF-granater i fejset, det är en vidrig terrororganisation, främst mot sina egna.

Finns en hel del riktigt fula grejer Israel gjort. Finns en hel del riktigt obehagliga Israeler. Tänk på vilka du försvarar.

Löjligt argument jag inte ens bemöter.

Nu är jag fan outta' here!!!!

 

[#space]

Vad än "ni" tycker om Israels agerande, det här är Hamas:

Hamas uppges ha avrättat 18 män i Gaza, personer som anklagats för att ha hjälpt Israel under de senaste veckornas konflikt, rapporterar Hamasrörelsens tv-kanal enligt AFP. Sex av männen ska ha skjutits ihjäl framför en moské av män iklädda militäruniformer från Hamas, uppger vittnen.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hamas-avrattar-pastadda-informatorer_3843714.svd

Så, fundera på vad ni försvarar. Att Hamas är vidriga ger förstås ingen annan rätt att begå (av Hamas påstådda) övergrepp mot civila , men det är ingen utsatt liten fredsrörelse som får IDF-granater i fejset, det är en vidrig terrororganisation, främst mot sina egna.

Vad du än försöker få fram så är Israel tveklöst själva den största skaparen av extrem islamistisk terrorism.

 

[Markus]

Finns en hel del riktigt fula grejer Israel gjort. Finns en hel del riktigt obehagliga Israeler. Tänk på vilka du försvarar.

Löjligt argument jag inte ens bemöter.

Nu är jag fan outta' here!!!!

Nej det är inbte löjligt, för det här är inget som enstaka Hamas-företrädare gör, this is it.

Förstår om det är jobbigt att inse.

 

[Skäggot]

Vad du än försöker få fram så är Israel tveklöst själva den största skaparen av extrem islamistisk terrorism.

Vad är "extrem islamistisk terrorism" för något?

 

[Markus]

Judar har en viss historisk rätt till Israel, men det är inte samma som ensamrätt. Kollar du historien så är det riktigt sällan ett folk är helt solo om en plätt. Det är ofta liksom därför det krigas om olika plättar.

Problemet är inte att du tycker lite konstiga saker, problemet är att du slänger dig med faktafel:

Israel är inte etniskt rensat, det innehåller ungefär 20% arabiska israeler. Det är ingen som tycker att de skall ha ensamrätt, men naturligtvis kan de inte tillåta återflyttning, det håller du väl med om?

 

[#space]

Vad är "extrem islamistisk terrorism" för något?

I just israel - Palestina frågan är det den andra sidan av myntet och såklart israels extrema statsunderstödda terrorism.

 

[Skäggot]

I just israel - Palestina frågan är det den andra sidan av myntet och såklart israels extrema statsunderstödda terrorism.

Så, en stat och ett land kan utföra terrorism?

 

[Markus]

Så, en stat och ett land kan utföra terrorism?

Tycker du är genuint elak.

 

[Skäggot]

Tycker du är genuint elak.

Jag gör mitt bästa.

 

[#space]

Så, en stat och ett land kan utföra terrorism?

som du borde veta gör israel som vanligt sitt till för att vara bäst i den klassen.

 

[Skäggot]

som du borde veta gör israel som vanligt sitt till för att vara bäst i den klassen.

Vad kallas det när palestinierna skjuter raketer och bombar?

 

[#space]

Vad kallas det när palestinierna skjuter raketer och bombar?

Självförsvar

 

[Skäggot]

Självförsvar

Så om Israel slutar vara terrorister så slutar Palestina bomba?

 

[#space]

Så om Israel slutar vara terrorister så slutar Palestina bomba?

Det skulle såklart vara en logisk förutsättning följt av flera andra.