Bara i mellanöstern

[AGV]

Jag pratar ju inte om rasism, men nu vet jag ju inte hur du väljer att nyttja namnet. Med lite tid kan jag nog hitta något hos varenda en av oss som passar på den moderna formen av rasism....

Även de få med lite mer förstånd jag pressat har visat sig vara avogt inställda, men det kommer ju inte av sig själv över en kaffe... Nu är ju det inga stora volymer jag haft nöjet att diskutera med på den nivån som krävs, tyvärr.

Men om vi ser till de attacker på judar som skett över världen senaste året, vilka har utfört dom?

Anti-semitism är väl rasism? I alla fall den klassiskt europeiska anti-semitismen. Den är rasrasistisk.

Avogt inställda till Israel eller judar överlag?

Jag har själv på pågatåget sagt till två yngre tjejer på skarpen (jag gissar dom var perser) när dom gaggade om judarna och vad judarna höll på med i synagogan. De fick veta de var rasister och att de borde begripa bättre!

Men jag vet uppriktigt inte om det är 10 eller 90% av MÖ-folket i Sverige som är anti-semiter. Hur är det med kristna araber? Skiljer de sig mot sina muslimska kusiner?

 

[Skäggot]

Anti-semitism är väl rasism? I alla fall den klassiskt europeiska anti-semitismen. Den är rasrasistisk.

Avogt inställda till Israel eller judar överlag?

Jag har själv på pågatåget sagt till två yngre tjejer på skarpen (jag gissar dom var perser) när dom gaggade om judarna och vad judarna höll på med i synagogan. De fick veta de var rasister och att de borde begripa bättre!

Men jag vet uppriktigt inte om det är 10 eller 90% av MÖ-folket i Sverige som är anti-semiter. Hur är det med kristna araber? Skiljer de sig mot sina muslimska kusiner?

Judarna får nog dras med att bli förknippade med Israel, men är det rasism om an drar med icke judiskt födda?

 

[AGV]

Judarna får nog dras med att bli förknippade med Israel, men är det rasism om an drar med icke judiskt födda?

Det får dom kanske, men alla judar är ju inte sionister. Man är inte per definition sionist för att man är jude. Där blir det fel. Är man sionist får man ta skit för Israel, men annars blir det ju just rasism, man får skit för sin börd, inte för vad man gör eller vem man är.

Bisatsen förstår jag inte, vad är frågan?

 

[Markus]

Varför skall man ta skit för Israels agerande eller politik för att man tycker Israel är judarnas land? Finns väl massor av vänsterjudar som tycker Israel är deras land men att nuvarande regim är dålig.

Att kritisera sionism är antisemitism. Jag tycker var och en har full rätt att vara antisemit, men man behöver inte göra det vackrare än det är heller.

Angående ditt tidigare inlägg så är det rätt mycket fuzz om muslimer utanför mellanöstern också, Bali och Nigeria är två ställen som jag i alla fall förknippar med muslim-problem. Bryggargatan i Stockholm också för den delen.

 

[AGV]

Varför skall man ta skit för Israels agerande eller politik för att man tycker Israel är judarnas land? Finns väl massor av vänsterjudar som tycker Israel är deras land men att nuvarande regim är dålig.

Att kritisera sionism är antisemitism. Jag tycker var och en har full rätt att vara antisemit, men man behöver inte göra det vackrare än det är heller.

Angående ditt tidigare inlägg så är det rätt mycket fuzz om muslimer utanför mellanöstern också, Bali och Nigeria är två ställen som jag i alla fall förknippar med muslim-problem. Bryggargatan i Stockholm också för den delen.

Jo, det finns vänstersionister också, även om de är marginaliserade idag. Ytterligare en anledning att inte blanda ihop "alla judar" med kritik av Israel.

Att kritisera sionism är naturligtvis inte anti-semitism. Anti-semitism är något helt annat.

 

[Markus]

Verkar som att de "fredliga" muslimerna inte alltid är så "fredliga"

http://magasinetneo.se/blogg/islamismen-ar-inte-representativ-for-islam/

 

[Markus]

Jo, det finns vänstersionister också, även om de är marginaliserade idag. Ytterligare en anledning att inte blanda ihop "alla judar" med kritik av Israel.

Att kritisera sionism är naturligtvis inte anti-semitism. Anti-semitism är något helt annat.

Att kritisera sionism är att säga att judarna inte har rätt att vara i Israel, och det är väl ändå antisemitism?

Eller vad är ditt resonemang?

 

[AGV]

Att kritisera sionism är att säga att judarna inte har rätt att vara i Israel, och det är väl ändå antisemitism?

Eller vad är ditt resonemang?

Nä. Du blandar ihop två helt olika begrepp. Semiter och sionister.

Anti-semitismen är långt äldre än sionismen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter

Semit är ett rasbiologiskt alternativt etniskt begrepp. En anti-semit anser att judarna t ex är parasiter på andra folk. Om jag fattat det rätt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sionism

Sionismen är en judisk-nationalistisk rörelse.

 

[Markus]

Nä. Du blandar ihop två helt olika begrepp. Semiter och sionister.

Anti-semitismen är långt äldre än sionismen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter

Semit är ett rasbiologiskt alternativt etniskt begrepp. En anti-semit anser att judarna t ex är parasiter på andra folk. Om jag fattat det rätt.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Sionism

Sionismen är en judisk-nationalistisk rörelse.

Nej jag blandar inget alls faktiskt.
Jag vet skillnaden, och för att röra till det kan man ju också klargöra att det går alldeles utmärkt att vara antisemit och stödja sionismen.

Men om man lyfter sig från det akademiska träsket då kvarstår faktum: förnekar man judarnas rätt till Israel, vilket är hela fundamentet för sionismen, så är man ute på antisemitisk och tunn is.

 

[FettSnok]

IS grisar vidare. Det är synd om yassidierna. Men blev lätt uppgiven när de intervjuade yassidier i ett flyktingläger. Om någon yassidisk kvinna blivit våldtagen, då ska hon dräpas. Eh. Mysigt folk även dem. Det finns nog ingen bortre gräns för hur fundamentalistiska de kan bli i Mellanöstern, oavsett religion. Suck

 

[bonny]

Men om man lyfter sig från det akademiska träsket då kvarstår faktum: förnekar man judarnas rätt till Israel, vilket är hela fundamentet för sionismen, så är man ute på antisemitisk och tunn is.

Jag kan tycka det är lite konstigt att om man vill förneka en grupp ett land så finns det en klar stämpel för en. Förnekar man andra gruppers rätt till land så är det inte samma sak. Trots allt finns det ju många grupper (samer, indianer, romer och även palestinier och antagligen ännu fler) som idag saknar ett land. Finns ju även länder som ställer historiska krav på andra landområden än vad de har idag.

Snälla: Jag är verkligen inte ute efter att provocera men vad är det som gör att judars krav på land är så väldigt annorlunda? Givetvis får vi bortse från det faktum att de idag har ett land men varför är det helt enkelt inte lika självklarat att t.ex. samer får en massa värdelös mark i Lappland.
Jag måste kanske tillägga att jag inte tror ett dugg på att de har fått ett löfte från Gud eller något sådant och jag är inte för att utrota Israel just eftersom det idag är ett faktum att staten finns utan bara vad det är som gjort deras krav så mycket mer legitimt!

 

[Skäggot]

Jag kan tycka det är lite konstigt att om man vill förneka en grupp ett land så finns det en klar stämpel för en. Förnekar man andra gruppers rätt till land så är det inte samma sak. Trots allt finns det ju många grupper (samer, indianer, romer och även palestinier och antagligen ännu fler) som idag saknar ett land. Finns ju även länder som ställer historiska krav på andra landområden än vad de har idag.

Snälla: Jag är verkligen inte ute efter att provocera men vad är det som gör att judars krav på land är så väldigt annorlunda? Givetvis får vi bortse från det faktum att de idag har ett land men varför är det helt enkelt inte lika självklarat att t.ex. samer får en massa värdelös mark i Lappland.
Jag måste kanske tillägga att jag inte tror ett dugg på att de har fått ett löfte från Gud eller något sådant och jag är inte för att utrota Israel just eftersom det idag är ett faktum att staten finns utan bara vad det är som gjort deras krav så mycket mer legitimt!

Men, samerna har väl fått halva Sverige, typ?

 

[AGV]

Nej jag blandar inget alls faktiskt.
Jag vet skillnaden, och för att röra till det kan man ju också klargöra att det går alldeles utmärkt att vara antisemit och stödja sionismen.

Men om man lyfter sig från det akademiska träsket då kvarstår faktum: förnekar man judarnas rätt till Israel, vilket är hela fundamentet för sionismen, så är man ute på antisemitisk och tunn is.

Man bör ju fundera på vad man anser naturligtvis. Jag anser inte idén om en enstatslösning vara ett dugg anti-semitisk. Orimlig möjligen, men inte anti-semitisk. Och hade vi kunnat skruva tillbaka tiden... Israel var ett misstag från början.

Som Bonny påpekar så finns det en massa folkslag som inte har en egen stat. Romerna t ex. Är man anti-ziganist om man inte försöker hitta ett landområde där romer kan bygga en egen stat? Nässjö blir väl bra eller?

Eller Baskerna. Är man rasist om man inte stöder ETA?

 

[Markus]

Man bör ju fundera på vad man anser naturligtvis. Jag anser inte idén om en enstatslösning vara ett dugg anti-semitisk. Orimlig möjligen, men inte anti-semitisk. Och hade vi kunnat skruva tillbaka tiden... Israel var ett misstag från början.

Som Bonny påpekar så finns det en massa folkslag som inte har en egen stat. Romerna t ex. Är man anti-ziganist om man inte försöker hitta ett landområde där romer kan bygga en egen stat? Nässjö blir väl bra eller?

Eller Baskerna. Är man rasist om man inte stöder ETA?

Jag skulle säga att det är antisemitiskt att kalla Israel ett misstag, eller bara lite okunnigt kanske.

Man behöver inte stödja just ETA, men man bör erkänna varje folks rätt till eget land. Zigenarna har aldrig haft en specifik hemvist varför det gör det lite knepigt men i princip tycker jag de kan tilldelas en plätt att bygga välstånd på. Undrar om de skulle bli lika framgångsrika som judarna förresten.

Nåväl, tillbaks till ämnet, arabiska våren blev verkligen kanon...

I call on my friends, family, and loved ones to rise up against my real killers, the US government. For what will happen to me is only a result of their complacency and criminality.

My message to my beloved parents, save me some dignity, and don’t accept some meagre compensation, for my death, from the same people who effectively hit the last nail in my coffin with their recent aerial campaign in Iraq.

I call on my brother John, who is a member of the US Air Force. Think about what you are doing, think about the lives you destroy, including those of your own family. I call on you John, think about who made the decision to bomb Iraq recently and kill those people, whoever they may have been. Think John, who did they really kill? And did they think about me, you, our family when they made that decision?

I died that day John, when your colleagues dropped that bomb on those people they signed my death certificate. I wish I had more time. I wish I could have the hope of freedom and seeing my family once again. But that ship has sailed. I guess all in all I wish I wasn’t American.

 

[AGV]

Jag skulle säga att det är antisemitiskt att kalla Israel ett misstag, eller bara lite okunnigt kanske.

Man behöver inte stödja just ETA, men man bör erkänna varje folks rätt till eget land. Zigenarna har aldrig haft en specifik hemvist varför det gör det lite knepigt men i princip tycker jag de kan tilldelas en plätt att bygga välstånd på. Undrar om de skulle bli lika framgångsrika som judarna förresten.

Nåväl, tillbaks till ämnet, arabiska våren blev verkligen kanon...

I call on my friends, family, and loved ones to rise up against my real killers, the US government. For what will happen to me is only a result of their complacency and criminality.

My message to my beloved parents, save me some dignity, and don’t accept some meagre compensation, for my death, from the same people who effectively hit the last nail in my coffin with their recent aerial campaign in Iraq.

I call on my brother John, who is a member of the US Air Force. Think about what you are doing, think about the lives you destroy, including those of your own family. I call on you John, think about who made the decision to bomb Iraq recently and kill those people, whoever they may have been. Think John, who did they really kill? And did they think about me, you, our family when they made that decision?

I died that day John, when your colleagues dropped that bomb on those people they signed my death certificate. I wish I had more time. I wish I could have the hope of freedom and seeing my family once again. But that ship has sailed. I guess all in all I wish I wasn’t American.

Hur stor landyta skall samernas autonoma republik omfatta menar du?

Man tror romerna kommer från Indien... lycka till.

Det är så lätt att säga att alla skall tilldelas en plätt att leva på. Det är så orealistiskt och naivt att det skriker ju. Alla plättar liksom är upptagna av någon? Liksom Israel var.

Du propagerar i realiteten för blodbad och folkfördrivning.

Det handlar om flera hundra folk utan nation! Se bara på USA och indianfrågan där (om man får säga indian?).

Lycka till.

Det där på engelska begriper jag inte vad du far efter...

 

[Skrotnisse]

Hur stor landyta skall samernas autonoma republik omfatta menar du?

Man tror romerna kommer från Indien... lycka till.

Det är så lätt att säga att alla skall tilldelas en plätt att leva på. Det är så orealistiskt och naivt att det skriker ju. Alla plättar liksom är upptagna av någon? Liksom Israel var.

Du propagerar i realiteten för blodbad och folkfördrivning.

Det handlar om flera hundra folk utan nation! Se bara på USA och indianfrågan där (om man får säga indian?).

Lycka till.

Det där på engelska begriper jag inte vad du far efter...

Samerna räknar redan hela Sapmi som sitt land.
Romerna vill inte ha något land.
Israel (området) har varit judarnas land de senaste 4-5000 åren.
De flesta folken har en egen plätt.
Indianerna har ungefär 500 olika reservat med stor autonomitet spridda över Nordamerika.
Man får säga "indian" trots att uttrycket myntades av en man som seglade vilse trots att han hade karta, aldrig beträdde det amerikanska fastlandet, trodde att jorden var päronformad och hela sitt liv förnekade att han stött på något annat än Indien (vilket även inräknade Kina).
Hans minne firas fortfarande i landet som uppkallats efter en walesare, trots att de tror att det uppkallats efter en Italienare.

 

[AGV]

Israel (området) har varit judarnas land de senaste 4-5000 åren.

Nu är det ju du som får justera dina historiekunskaper. De blev fördrivna av romarna och var i minoritet tills de drev ett gäng palestinier på flykten när staten Israel bildades.

Förresten... var inte du emot ett självständigt Skåne???

Jo, i Sverige är det ännu okej med indian tror jag. I USA skall man nog passa sig att använda det ordet. Native american eller stamnamn tror jag man skall hålla sig till.

För övrigt är det två hela kontinenter som bär namn efter, jaha då är det inte Amerigo då?

 

[Skrotnisse]

Nu är det ju du som får justera dina historiekunskaper. De blev fördrivna av romarna och var i minoritet tills de drev ett gäng palestinier på flykten när staten Israel bildades.

Förresten... var inte du emot ett självständigt Skåne???

Jo, i Sverige är det ännu okej med indian tror jag. I USA skall man nog passa sig att använda det ordet. Native american eller stamnamn tror jag man skall hålla sig till.

För övrigt är det två hela kontinenter som bär namn efter, jaha då är det inte Amerigo då?

Nu får du justera dina historiekunskaper.
Att romarna hälsade på i Israel är en passus.
Jag har aldrig varit emot ett självständigt skåne.
Enligt fantasihistoriken, så döptes sydamerikanska kontinenten efter Amerigo, trots att man inte döper land efter förnamn och Vespucci inte gjorde några större upptäkter.
Senare forskning visar att namnet "amerika" först användes om nordamerika eftersom en av de tidigast utforskarna (inte upptäckare, Columbus köpte sig en karta över kustlinjen av islänningarna i syfte att undvika nordamerika) var en walesare med släktnamnet Americk. Detta visste man ganska väl om tills man kom på att man inte ville förknippas med britterna.

 

[Markus]

Hur stor landyta skall samernas autonoma republik omfatta menar du?

Man tror romerna kommer från Indien... lycka till.

Det är så lätt att säga att alla skall tilldelas en plätt att leva på. Det är så orealistiskt och naivt att det skriker ju. Alla plättar liksom är upptagna av någon? Liksom Israel var.

Du propagerar i realiteten för blodbad och folkfördrivning.

Det handlar om flera hundra folk utan nation! Se bara på USA och indianfrågan där (om man får säga indian?).

Lycka till.

Det där på engelska begriper jag inte vad du far efter...

Jag tycker ditt resonemang om att Israel (Palestina för övrigt) var upptaget haltar.

Det var ett engelskt protektorat, där judarna för övrigt försökte bli av med engelsmännen tidvis med metoder Hamas skulle gillat, där det bodde en mängd olika grupper, främst araber och judar.

Vad är så självklart med att England skulle behålla makten över Palestina? Eller ge det till araberna?

Jag är i och för sig stark anhängare av Brittiska Imperiet så visst, lägg till alla arabländer under brittiskt styre först, så kollar vi Israel sedan.

 

[AGV]

Jag tycker ditt resonemang om att Israel (Palestina för övrigt) var upptaget haltar.

Det var ett engelskt protektorat, där judarna för övrigt försökte bli av med engelsmännen tidvis med metoder Hamas skulle gillat, där det bodde en mängd olika grupper, främst araber och judar.

Vad är så självklart med att England skulle behålla makten över Palestina? Eller ge det till araberna?

Jag är i och för sig stark anhängare av Brittiska Imperiet så visst, lägg till alla arabländer under brittiskt styre först, så kollar vi Israel sedan.

Tja, har inte palestinierna rätt till ett eget land enligt dina principer? Ett land där de var i majoritet?

Hur man hanterar det Osmanska imperiets kollaps är frågan ja.

Men i grunden är jag för en enstatslösning och inte tvåstatslösning.