Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[zoda]

Att enhet A är dyrare än en enhet B avgörs väl av skillnaden i kr per respektive enhet och inte någon sorts procentsats. Sen säger det inte så mycket kanske om det ska tillämpas i verkliga livet, då är iaf jag mer intresserad av hur det påverkar mig i kr tex för att köra min bil 1500 mil per år eftersom jag kan behöva olika mycket av enhet A eller B på dessa 1500 mil.

 

[Niklasinorr]

Hur ser det ut i kr och ören då på ett år tex. Säg 1500 mil/år.
Hur mycket skatt betalar jag för en generisk elbil respektive dieselbil map bränslet?

Att enhet A är dyrare än en enhet B avgörs väl av skillnaden i kr per respektive enhet och inte någon sorts procentsats. Sen säger det inte så mycket kanske om det ska tillämpas i verkliga livet, då är iaf jag mer intresserad av hur det påverkar mig i kr tex för att köra min bil 1500 mil per år eftersom jag kan behöva olika mycket av enhet A eller B på dessa 1500 mil.

Poängen var ju att skatten är högre på el än på diesel i förhållande till vad jag betalar, vilket ju är sant. Sen att det jag kör kostar mer i kronor är ju en helt annan sak, grovt räknat 7000 mot 2000 om jag laddar hemma. Om jag snabbladdar så kanske elbilen kostar 4000 spänn. Är det elbrist och skyhöga elpriser kanske jag får betala 6000 spänn i skatt för elbilens 1500 mil. Beskattningen är fortfarande högre på elen än på dieseln... Det är ju inte elbilens fel att den drar mindre "soppa" än dieseln?

 

[Raderad medlem 51742]

Ett perspektiv som ändå kan vara relevant när det gäller skatten i rena pengar är hur mycket totala skatteintäkter el respektive bensin/diesel ger. Ifall de totala skatteintäkterna blir mindre ifall alla går över till elbil är det rimligt att tänka sig att åtminstone vissa partier då istället kommer vilja höja skatten på någonting annat istället.

 

[Niklasinorr]

Ett perspektiv som ändå kan vara relevant när det gäller skatten i rena pengar är hur mycket totala skatteintäkter el respektive bensin/diesel ger. Ifall de totala skatteintäkterna blir mindre ifall alla går över till elbil är det rimligt att tänka sig att åtminstone vissa partier då istället kommer vilja höja skatten på någonting annat istället.

Jag är 100% säker på att när den kritiska massan med elbilar är nådd så kommer det att kosta betydligt mer att köra elbil än vad det gör idag. Ingen regering vill ju se kassakon bilismens skatteintäkter minska i rask takt. Ingen köper dyra ICE-bilar längre, ingen köper dyr ICE-soppa... och ju nyare bilar, desto fler som privatleasar eller "prenumererar" eller finansierar på något annat sätt där man inte längre äger bilen, vad händer då med eftermarknaden?
Ingen kommer heller att köpa några tillbehör såsom avgasystem, fräcka fälgar, KCR-boxar... och extraljusen kommer från Wish. Dessutom kommer de små verkstäderna att minska radikalt i mängd. För att det kommer att krävas ännu fetare diagnosdatorer.
Längre garantitider och dyra batterier kommer också att tvinga oss att göra service på märkesverkstäderna...och mängden servicetillfällen kommer att minska drastiskt.
Vi kommer att få se en ganska stor omställning av den fordonsvärld som vi har idag, på både gott och ont.

Vi måste fortfarande ha vägar att köra på och dessa kostar pengar som måste komma någonstans ifrån, självklart kommer vi samkör bil att få betala, med eller utan el.

 

[J-mark]

Det kvittar hur hög skatten blir. Staten kommer inte att se sina inkomster minska.
Bilismen är tacksam ur dagens vänster/PK-perspektiv. Kapitalägare + nersmutsning av miljön. Det kan motiveras av tillverkning av batterier, bilen i övrigt, damm från vägarna, buller.
Det kvittar, staten kommer inte att sina inkomster minska.

 

[GuW]

Flera politiska partier har redan (försiktigt) pratat om kilometerskatt. på alla bilar (även elbilarna) men vi har inte nått den kritiska massan ÄN.

Nu åker ju mijöpartiet åt helvete i nästa val, man kan ju tänka sig att dom har lobbat för att skatta ihjäl ICE hårdare och låta elbilarna slippa och nu när dom försvinner kan man ta den diskutionen på allvar med dom återstående partierna.

Annars kan man ju helt enkelt bara införa en årlig hög skatt på elbilarna, med hänvisning till att dom betalar så lite skatt på sitt bränsle.
Sedan lobbar man för ICE förbud i städerna så tvingas folk ändå att köpa elbilar.

Det vore på sätt och vis en välsignelse, I Stockholm kan man köra elbil om man nödvändigtvis ska köra bil, och så tar sig inte Stockholmarna utanför tullarna sen.
Första året med dygnslånga köer vid laddarna till Sälen avskräcker nog

 

[gundj]

Flera politiska partier har redan (försiktigt) pratat om kilometerskatt. på alla bilar (även elbilarna) men vi har inte nått den kritiska massan ÄN.

Nu åker ju mijöpartiet åt helvete i nästa val, man kan ju tänka sig att dom har lobbat för att skatta ihjäl ICE hårdare och låta elbilarna slippa och nu när dom försvinner kan man ta den diskutionen på allvar med dom återstående partierna.

Annars kan man ju helt enkelt bara införa en årlig hög skatt på elbilarna, med hänvisning till att dom betalar så lite skatt på sitt bränsle.
Sedan lobbar man för ICE förbud i städerna så tvingas folk ändå att köpa elbilar.

Det vore på sätt och vis en välsignelse, I Stockholm kan man köra elbil om man nödvändigtvis ska köra bil, och så tar sig inte Stockholmarna utanför tullarna sen.
Första året med dygnslånga köer vid laddarna till Sälen avskräcker nog

Det är synd om Sälenborna, tänk alla stockholmare som tar sig dit men inte hem för att de fryser fast i kön till laddstolpen ;-)

 

[GuW]

Det är synd om Sälenborna, tänk alla stockholmare som tar sig dit men inte hem för att de fryser fast i kön till laddstolpen ;-)

Med vinterpackning och några minusgrader fryser nog många fast redan på väg dit, och det är ju ett engångsproblem att städa bort dom

 

[Alatalo]

Jag är ärligt förvånad om Stockholmaren ens tar sig till Sälen. Jag studerade ett slumpmässigt utvalt exemplar utanför min övernattningslägenhet för några år sedan. Mitt i vintern, barhuvad, med uppknäppt tiotusenkronors Canada Goose dunjacka, när han skrapade bilrutan med Visakortet…

 

[Alatalo]

Vi kommer att få se en ganska stor omställning av den fordonsvärld som vi har idag, på både gott och ont.

Jag väntar fortfarande på att någon ska visa mig det första som kan skrivas upp under ”gott”.

 

[BrooklynS]

Jag väntar fortfarande på att någon ska visa mig det första som kan skrivas upp under ”gott”.

3,3 sek till 100, 0-200 på 15 sek, 100-200 på 11,4 sek, 261 km/h toppfart och fantastisk styrkänsla och närvaro på väg.

Till en total kostnad per mil mindre än en Volvo V60.

Det får nog anses som ”gott” i de flesta avseenden, särskilt på ett hojforum där prestanda onekligen brukar anses positivt.


Sedan finns det massor av andra argument beroende på preferenser, men det är väl en bra början.

 

[Alatalo]

Jag vet inte, jag har haft fordon med dom prestandasiffrorna för mer än tjugo år sedan och jag har haft mängder med fordon med ”fantastisk styrkänsla”. Kanske inte billigare än en Volvo V60, men det har jag aldrig frågat efter heller.

Och de fordonen skapade ljud, ljus och lukter som i sin tur skapade känslor. Inte som att köra dammsugare eller stavmixer…

 

[gundj]

Och de fordonen skapade ljud, ljus och lukter som i sin tur skapade känslor. Inte som att köra dammsugare eller stavmixer…

Är du säker på att det är stavmixer du tänker på?
I övrigt håller jag med dig, om du håller med brännvin.

 

[Tebax]

Tja, på något sätt måste de få in skatter som man i framtiden förlorar på fossilbränsle-fordon.
Det är ju detta som är grejen med diskussionen om att byta ut ICE till EV.
De som blint sjunger elbilens sång vill inte lyssna på det örat.
Eller så går de över och säger att ”ja men då får man höja skatterna på andra ställen i samhället”.
Mitt och många andras svar är då att ”varför inte göra det nu då, så att ICE också blir skattesubventionerade med 60tkr vid nybilsköp, slipper fordonsskatten (nästan), samt endast betalar moms på bränsle”. Typ.
Annars blir det aldrig en rättvis och hållbar kalkyl.

Här, nu, idag, kan en alltid köpa sig en elbil och montera en laddare där hemma på garaget och påstå att det är billigare (beroende på körsträcka etc).
Det stämmer säkert just för en person idag.
Men det beror på att man blir sponsrad och skattelättad med EV jämfört med ICE bilar.
Så byter man ut vagnparken till EV så måste dessa givetvis fullt ut stå för samma kostnad som ICE gjort hittills.

Vad gäller MP så är det individer som överhuvudtaget inte verkar förmögna att göra den enklaste konsekvensanalys.

Fantastiskt hur man (vad det verkar) ger respons på mitt inlägg här innan börjar dilla om en procentsats för skatt på el respektive diesel.
Utan att säga emot procentsatserna så anges det förresten upp till drygt 50% på diesel beroende på källan.
Och skatten på bensin var tydligen inte heller intressant att nämna, för den har ju högst skatteprocent av alla (60%).

Nå, nu handlar det inte om någon procentsats, den är helt irrelevant.
Det är faktiska kronor i skattemedel det handlar om.
Bortsett från hur elpris kan skena iväg, om man tar vad som för ett år sedan brukade nämnas för elbil, milkostnader för el var typiskt 3-6kr (rätta mig om jag har fel).
Skatt per mil elbil blir således 1,5-3kr.

En dieselbil med snittförbrukning 0,7l/mil ger med förra årets normala pris 15-19kr per liter således en skattekostnad på ungefär 6,5-8kr per mil.

Till detta kommer subventioner (60tkr) vid nybilsköp, samt en symbolisk fordonsskatt på 370kr för elbilen.
Medan fossilbilen normalt har en fordonsskatt på 2000-9000kr (beg bil >3år) och nya fossilbilar har fordonsskatt första 3 åren på 7000-20000kr.
För dieselbilar och allt över 1,5l motor
Finns accis kvar på nya bilar? I så fall tillkommer det också vid nybilsköp för fossilbilarna.

Det blir liksom en hel del skillnad på skatteintäkterna.
Frågor på det, eller kan vi vara överens om att EV knappast betalar vad som motsvarar ICE?
Det är ju för sjutton gubbar därför politikerna börjat diskutera milskatter, för att få in skattepengarna…

 

[gundj]

Och skatten på bensin var tydligen inte heller intressant att nämna, för den har ju högst skatteprocent av alla (60%).

…

Så kan du inte räkna.
Om du har bensindriven gräsklippare så blir det dyrare med bensinbil, enl tidigare logik att eluppvärmda hus gör det dyrare att köra elbil.

 

[Alatalo]

Är du säker på att det är stavmixer du tänker på?
I övrigt håller jag med dig, om du håller med brännvin.

Det kan säkert finnas andra stavformade elverktyg som låter likadant och som genererar mer känslor. Men jag åkte med i en ID4 i höstas och det enda ljud som hördes associerade jag till min stavmixer, en OBH Nordica med ”turboknapp”, när man gör potatissoppa med lika delar gul lök och purjolök och den får gå lite sådär halvtungt…

Som tidigare påpekats, då föredrar jag ljudet, vibrationerna, känslorna och karaktärerna från samtliga brännare jag äger, oavsett en, två, tre, fyra eller åtta cylindrar, två- eller fyrtakt, glöd- eller tändstift.

Och som också påpekats - jag har jävligt svårt för Volvos PK-reklam med Lassgård och den historielösa jävla skitungen som inte ens vet vad motorljud är. T5R har så mycket större historiskt värde än XC40 Recharge någonsin kommer att få…Vilken mental självdevalvering detta företag har gjort. ”Personvagnar” blev ”Cars”. Sponsring av motorsport blev golf, hästsport och segling. Och nu denna PK-dynga som försöker normalisera något som fan inte är normalt…

Och ännu fler ”och” - för femtioelfte gången, det som oroar mig är inte vad som blir gott och ont bland produkter som kommer. Det som oroar mig är produkter jag redan äger, som redan står listade under gott och som jag inte alls bett om att få utbytta…En ID4 GTX är säkert en jättebra familjebil, men den ger mig inte bensin till min samling gamla snöskotrar.

 

[Niklasinorr]

Jag väntar fortfarande på att någon ska visa mig det första som kan skrivas upp under ”gott”.

Jag älskar ljudet av vrålande motorer, lukten av 2-taktsolja, vibrationer och det härliga draget i en ylande radfyra men någonstans finns det en verklighet so vi måste förhålla oss till. Sen om den är politisk eller teknisk kan vi ju diskutera men faktum är att vi sågar av grenen vi sitter på när det gäller naturen och miljön. Sen är inte svaret och lösningen att alla i sverige ska köra elbil, det kommer inte att lösa nånting.

Det finns dock två saker jag tycker är positiva. Dels draget i en vass elbil, det ÄR beroendeframkallande, och jag har kört riktigt vassa bilar och hojar i mina dagar.
Sen att vi med elhojar kanske kan rädda ett gäng cross- enduro- och RR banor som nu lever under bulleryxan. Jag kör hellre elhoj i skogen än inte alls...

 

[andersbrink]

Jag kör hellre elhoj i skogen än inte alls...

Både jag och min hoj från börja dricka etanol var det lider. Jag som inte varit full sen den ohemult blöta firmafesten 1988...

 

[Niklasinorr]

Det kan säkert finnas andra stavformade elverktyg som låter likadant och som genererar mer känslor. Men jag åkte med i en ID4 i höstas och det enda ljud som hördes associerade jag till min stavmixer, en OBH Nordica med ”turboknapp”, när man gör potatissoppa med lika delar gul lök och purjolök och den får gå lite sådär halvtungt…

Du kan ju iallafall få vibrationer med det verktygen så där har du ju en början...

 

[Alatalo]

Jag älskar ljudet av vrålande motorer, lukten av 2-taktsolja, vibrationer och det härliga draget i en ylande radfyra men någonstans finns det en verklighet so vi måste förhålla oss till. Sen om den är politisk eller teknisk kan vi ju diskutera men faktum är att vi sågar av grenen vi sitter på när det gäller naturen och miljön. Sen är inte svaret och lösningen att alla i sverige ska köra elbil, det kommer inte att lösa nånting.

Nej, vi håller inte på att såga av någon gren med privat konsumtion och förbränning av fossilbränslen.

Vi ska hjärntvättas att tro att så är fallet. Så länge vårat generella konsumtionsmönster inriktat mot "slit och släng" varar och så länge all världens affärsverksamhet bygger på tillväxt så kan vi omöjligt vara miljövänliga på riktigt och då kommer ditt och mitt val av bil, hoj och snöskoter inte ens att göra skillnad i marginalen på en fis i rymden...

Att alla svenskar medelst politiska styrmedel tvingas att svälja den stora elbilsbluffen kommer inte heller att göra någon som helst skillnad i slutändan. Tråden har redan diskuterat hur länge till våra gamla fossilbrännare kommer att användas i någon suspekt öststat och miljövänligheten i brytandet av vissa metaller som kommer att behövas till våra elfordon är allt annat än deklarerad som miljövänlig.

Alla svenskar skaffar elbil och elhoj...och fortsätter att beställa saker på ebay som skickas från Kina...och äter mat producerad i Thailand eller Sydamerika...Jo tjena...

Att en elhoj möjligtvis har lägre ljudnivå och att man därigenom räddar ett antal banor kan vara en poäng, men baserat på egna erfarenheter tror jag faktiskt inte att så blir fallet. De som klagar över ljudnivån stör sig knappast på själva ljudnivån, utan snarare på själva hojens närvaro och det faktum att någon annan har roligt. Dessa människor är en rörelse som ständigt flyttar fram sina positioner och sanna mina ord - den dag fyrtaktsstånkan tystnar så kommer kedjeljudet obönhörligen att bli ett enormt problem som genererar nya, låga bullerkrav och hot om stängda banor.