Vevor dieselvärmare, avgaskylare till golvvärmen

[Wiseguy]

Ett sandbatteri på avgasröret kanske?

 

[bosse-l]

Får du ner tempen lite under 100 grader så får du kondensenergin från vattnet i avgaserna och då skulle du kunna närma dig 100% verkningsgrad men använder du varm verkstadsluft och ersätter den genom att verkstan suger in kall utomhusluft försämras ju kalkylen.

Det låter ju ut som att avgaskylare är nästa steg, få tilluften utifrån är ju lätt det är bara att borra ett 25 mm i väggen och dra ut slangen.

Funderar på om man skulle kunna bygga en isolerad låda och den låta avgasröret gå som en slinga liknande en "handdukstork" inne i lådan och sen ha lämpliga 12V fläktar att kyla "slingorna"? Min tanke med detta är att även kunna använda värmaren vid strömavbrott, garaget skulle vid ett längre strömavbrott i värsta fall gå att kallställa efter att stängt och tömt tappvattnet och då skulle man kunna flytta värmaren.

Skulle man ha två såna här värmare en på varje våning så skulle man nog klara bostadshuset vid strömavbrott. Men ska man bara nödköra spelar väl verkningsgraden mindre roll. Men avgaskylare har ju fördelen att det blir mindre kritiskt då man ska gå genom väggen i tex kattluckan.

 

[bosse-l]

Ett sandbatteri på avgasröret kanske?

Skulle det vara en fördel om man hade angasröret i ett sandfyllt ytterrör? Och detta i ett annat rör eller låda med fläkt?

 

[Ivil]

Finns ju den klassiska vattenvärmaren du montetar på rökröret till bastukaminen.
Kanske lite får dålig temp på rökgaserna för att det skulle funka bra.

 

[bosse-l]

Finns ju den klassiska vattenvärmaren du montetar på rökröret till bastukaminen.
Kanske lite får dålig temp på rökgaserna för att det skulle funka bra.

Det är ju en variant som fungerar som en EGR-kylare eller en hembygd värmeväxlare. I det fallet behöver man ju leda vattnet till en radiator för att utnyttja värmen.

Frågan är ju då vad som är bästa systemet? Ett luftsystem är ju på sitt sätt enkelt och smidigare än ett vätskesystem speciellt om det kan byggas hyfsat kompakt, ser det som en fördel och man vill kunna flytta värmaren rent viktmässigt. Ett vätskesystem går nog att bygga kompaktare och är väl effektivare att överföra värmen men nackdelen är väl att man nästan måste ha en pump för cirkulationen.

 

[Ivil]

Att värma med luft är egentligen ingen bra ide. Men i detta fall skulle ett vattenmagasin och en liten luftvärmare kanske funka. Denna lösning kyler dock ner vattnet ganska fort.
Värmekammare modell Bubbla är nog det kostadseffektivaste.

 

[Wiseguy]

Skulle det vara en fördel om man hade angasröret i ett sandfyllt ytterrör? Och detta i ett annat rör eller låda med fläkt?

Edit:
Jag frågade ChatGPT helt sonika:

1. Hur mycket energi finns i avgaserna?​

En dieselvärmare har redan en intern värmeväxlare som tar ut det mesta av värmen till luften. Det som går ut i avgaserna är restvärme.

• Typisk avgastemperatur: ca 90–260 °C
• I vissa fall upp till 150–540 °C beroende på belastning

Det betyder:
Det finns energi kvar – men inte enorma mängder
Den är dessutom svår att fånga effektivt utan stora ytor


I stora system (motorer, pannor) kan man få tillbaka ~5–10 % bränslebesparing med värmeåtervinning
I små system blir det oftast betydligt mindre.

---

2. Den stora begränsningen: kondens och korrosion​

Det här är den viktigaste punkten.


Avgaser från diesel innehåller:

• vattenånga
• svavel → bildar svavelsyra

När du kyler avgaserna under en viss temperatur uppstår kondensation → surt kondensvatten → kraftig korrosion.

Kritiska temperaturer​

• Syradagpunkt (diesel): ca 110–170 °C
• I praktiska system håller man ofta avgaserna över ~120–130 °C för att undvika problem

Går du under detta:

• Rost och genomfrätning
• Surt kondensvatten som måste hanteras
• Sotslam som sätter igen systemet

Dessutom:

• Kondens är mycket aggressiv även mot rostfritt stål

---

3. Andra risker​

1. Mottryck (backpressure)​

• För mycket motstånd i avgassystemet → sämre förbränning, sot, felkoder
• Tillverkare varnar för långa eller krökta rör

2. Sot och beläggningar​

• Kallare avgaser → mer sot fastnar
• Kan täppa igen systemet och minska effekten

3. Säkerhet​

• Risk för CO-läckage om något rostar igenom
• Risk för brand om konstruktionen blir fel

---

4. Är det lönsamt?​

För en liten dieselvärmare:

+ Möjlig vinst​

• Du kanske kan återvinna 5–15 % extra värme (grov uppskattning)

– Nackdelar​

• Material (rostfritt, värmeväxlare)
• Underhåll (sot, kondens)
• Risk för haveri

I praktiken blir det ofta inte ekonomiskt försvarbart i små installationer.

---

5. Hur mycket kan du kyla avgaserna?​

En tumregel från industriella system:


Gå inte under ~120–130 °C i avgastemperatur
(om du inte bygger ett kondenssystem med syratåliga material och avlopp)


Det innebär:

• Du kan ta ut lite värme
• Men inte “allt” – då får du problem

---

6. Hur skulle man kunna bygga något?​

Om du ändå vill experimentera:

Alternativ A – Luftvärmeväxlare (enklast)​

• Avgaser i ett rör
• Runt detta: luftkanal (dubbelrör)
• Fläkt blåser luft över röret

Fördel:

• Ingen kontakt med avgaser
• Mindre risk

Nackdel:

• Begränsad effekt

---

Alternativ B – Vattenkylning (vanligast industriellt)​

• Spiralrör runt avgasrör
• Cirkulerande vatten → ackumulatortank

Fördel:

• Effektivare

Nackdel:

• Kondensrisk
• Kräver rostfritt material

---

Alternativ C – “Sandbatteri”​

Du tänker:

lagra värmen i sand

Problem:​

• Sand leder värme dåligt
• Avgaser ger lågt effektflöde
• Kräver lång tid och stor massa

Resultat:

• Du får långsam uppladdning
• Svårt att få ut värmen igen

Sandbatterier funkar bäst med:

• hög effekt (elvärme, industri)
• inte små avgasflöden

---

7. Vad är smartare?​

Om målet är mer värme i garaget:

Bättre alternativ​

1. Recirkulera varmluften
   
   • Störst effekt direkt
2. Isolera garaget bättre
   
   • Ofta större besparing än värmeåtervinning
3. Hydronisk dieselvärmare
   
   • Värm vatten → lagra energi
4. Ackumulatortank
   
   • Enklare och säkrare än avgasvärme

---

Slutsats​

• Ja, det finns värme i avgaserna
• Men:
  
  • Du kan bara kyla ner dem till ca 120–130 °C utan avancerad teknik
  • Annars får du syra, rost och sotproblem

För en liten dieselvärmare är det oftast:
inte lönsamt och ganska riskabelt


Vill du ändå testa:

• Kör luftvärmeväxlare
• Undvik att strypa avgaserna
• Använd rostfritt
• Se till att kondens kan rinna ut

 

[bosse-l]

Sandbatteri eller vätskesystem är ger ju en tröghet men rent effektmässigt så borde det väl inte spela nån roll om man för att värma tex ett garage med ren luft, vätska eller sandbatteri om man bortser från trögheten som väl kan vara en fördel. Det blir väl lite så att man inte så lätt får toppar och dalar vilket säkert energimässigt kan vara en fördel.

Tänker att en låda med dubbelmantlade rör med sand i mellan tillsammans med en fläkt bör funka. Ska man termostatstyra fläkten för att snabbare värma upp sandbatteriet eller ett eventuellt vätskebatteri?

 

[Ivil]

Varför bara inte en låda där du leder rökgasen i ett s-format kamflänsrör och sedan en fläkt i botten och ett utloppsrör på toppen?
Tror inte på sandiden pga de låga tempersturerna.
Full kastrull på fläkten så länge värmaren går.

 

[bosse-l]

Edit:
Jag frågade ChatGPT helt sonika:

1. Hur mycket energi finns i avgaserna?​

En dieselvärmare har redan en intern värmeväxlare som tar ut det mesta av värmen till luften. Det som går ut i avgaserna är restvärme.

• Typisk avgastemperatur: ca 90–260 °C
• I vissa fall upp till 150–540 °C beroende på belastning

Det betyder:
Det finns energi kvar – men inte enorma mängder
Den är dessutom svår att fånga effektivt utan stora ytor


I stora system (motorer, pannor) kan man få tillbaka ~5–10 % bränslebesparing med värmeåtervinning
I små system blir det oftast betydligt mindre.

---

2. Den stora begränsningen: kondens och korrosion​

Det här är den viktigaste punkten.


Avgaser från diesel innehåller:

• vattenånga
• svavel → bildar svavelsyra

När du kyler avgaserna under en viss temperatur uppstår kondensation → surt kondensvatten → kraftig korrosion.

Kritiska temperaturer​

• Syradagpunkt (diesel): ca 110–170 °C
• I praktiska system håller man ofta avgaserna över ~120–130 °C för att undvika problem

Går du under detta:

• Rost och genomfrätning
• Surt kondensvatten som måste hanteras
• Sotslam som sätter igen systemet

Dessutom:

• Kondens är mycket aggressiv även mot rostfritt stål

---

3. Andra risker​

1. Mottryck (backpressure)​

• För mycket motstånd i avgassystemet → sämre förbränning, sot, felkoder
• Tillverkare varnar för långa eller krökta rör

2. Sot och beläggningar​

• Kallare avgaser → mer sot fastnar
• Kan täppa igen systemet och minska effekten

3. Säkerhet​

• Risk för CO-läckage om något rostar igenom
• Risk för brand om konstruktionen blir fel

---

4. Är det lönsamt?​

För en liten dieselvärmare:

+ Möjlig vinst​

• Du kanske kan återvinna 5–15 % extra värme (grov uppskattning)

– Nackdelar​

• Material (rostfritt, värmeväxlare)
• Underhåll (sot, kondens)
• Risk för haveri

I praktiken blir det ofta inte ekonomiskt försvarbart i små installationer.

---

5. Hur mycket kan du kyla avgaserna?​

En tumregel från industriella system:


Gå inte under ~120–130 °C i avgastemperatur
(om du inte bygger ett kondenssystem med syratåliga material och avlopp)


Det innebär:

• Du kan ta ut lite värme
• Men inte “allt” – då får du problem

---

6. Hur skulle man kunna bygga något?​

Om du ändå vill experimentera:

Alternativ A – Luftvärmeväxlare (enklast)​

• Avgaser i ett rör
• Runt detta: luftkanal (dubbelrör)
• Fläkt blåser luft över röret

Fördel:

• Ingen kontakt med avgaser
• Mindre risk

Nackdel:

• Begränsad effekt

---

Alternativ B – Vattenkylning (vanligast industriellt)​

• Spiralrör runt avgasrör
• Cirkulerande vatten → ackumulatortank

Fördel:

• Effektivare

Nackdel:

• Kondensrisk
• Kräver rostfritt material

---

Alternativ C – “Sandbatteri”​

Du tänker:

Problem:​

• Sand leder värme dåligt
• Avgaser ger lågt effektflöde
• Kräver lång tid och stor massa

Resultat:

• Du får långsam uppladdning
• Svårt att få ut värmen igen

Sandbatterier funkar bäst med:

• hög effekt (elvärme, industri)
• inte små avgasflöden

---

7. Vad är smartare?​

Om målet är mer värme i garaget:

Bättre alternativ​

1. Recirkulera varmluften
   • Störst effekt direkt
2. Isolera garaget bättre
   • Ofta större besparing än värmeåtervinning
3. Hydronisk dieselvärmare
   • Värm vatten → lagra energi
4. Ackumulatortank
   • Enklare och säkrare än avgasvärme

---

Slutsats​

• Ja, det finns värme i avgaserna
• Men:
  • Du kan bara kyla ner dem till ca 120–130 °C utan avancerad teknik
  • Annars får du syra, rost och sotproblem

För en liten dieselvärmare är det oftast:
inte lönsamt och ganska riskabelt


Vill du ändå testa:

• Kör luftvärmeväxlare
• Undvik att strypa avgaserna
• Använd rostfritt
• Se till att kondens kan rinna ut

Luftvärmare med avgasröret i rostfritt låter ju ut bra, ska se om jag inte kan hitta lämpliga grejer i garaget. En bit 30 mm rostfritt rör har jag hemma men tveksamt hur mycket rörböjar 30 mm är ca 2 mm större i diameter invändigt än originalet så det borde ju inte strypa. Skulle man ta svetsböjar och rör och sen göra det hela som en "serpentinväg" skulle man ju få en tvåradig element som man skulle kunna montera I en låda och sen en fläkt som blåser och kyler röret.

12V fläktar med PWM styrning vore kanske bra för då kan man labba med avgastemperaturen beroende på hur hårt man väljer att fläkten ska blåsa. Kanske också en termostat som styr fläkten så röret får värmas innan fläkten börjar kyla ner det.