Varför har så många gått på myten om twinnar och vrid?

[Jörgen Karlsson]

Jösses, det där måste kännas som en hästspark i bröskorgen, oavsett utväxling

Ja det är nästan för mycket när man ska runda gathörn eller köra gokartbana, den är så enormt känsligt på gasen vid låga hastigheter. Speciellt som motorbromsen är rätt markant den med, plus att sportster saknar ryckutjämnare i kopplingskorg och baknav. Att passera dragläget är ngt man måste göra försiktigt sas, annars blir det väldigt digitalt.

 

[RandomDude]

Min RD 350 gav ifrån sig 52 Nm vid 7000rpm senast den var uppe i bänk och snurrade, dvs 148 Nm/liter, och nu snackar vi Nm uppmätta på bakhjulet.
Det kan tänkas att det här inlägget inte hör hemma här, men RDn är ju en twin om inte annat

Jag hoppas du menar 52 Nm i motorn och inte på bakhjulet för det skulle inte gå speciellt snabbt

 

[Svenne100]

Jag hoppas du menar 52 Nm i motorn och inte på bakhjulet för det skulle inte gå speciellt snabbt

Det gör han nog, bara det att det är uppmätt på bakhjulet Ca 13% försvinner ju på vägen dit

 

[Fred00]

Du har uppenbarligen inte förstått texten under bilden.

Räkna på faktorn för vridmomentsökningen per ökat varvtal.
DÅ ser du varför folk "upplever" twinnen som vridstarkare.
Alltså, titta på karaktäristiken och inte siffrorna. Jag fattar la för faan att 100cc är 100cc...

Om du på en minut slår i en spik med två slag eller fyra slag, vilka slag känns mest?
Hoppas du har förstått

Eller för den delen, twinnar producerar motsvarande vrid men på hälften av förbränningarna.

Visst, folk upplever twinnen som vridstarkare även om den inte är det. Det här exemplet var kanske inte så bra dock, eftersom 1098:an faktiskt ÄR vridstarkare än en GSX-R 1000 på grund av den extra slagvolymen.

Jag förstår vad du försöker säga, men jag tycker inte att det stämmer. Twinnars vriddiagram ser normalt nämligen inte ut som 1098:ans som du la upp. Tvärtom så brukar twinnar ha en jämn vridkurva, medans radfyror brukar anklagas för att ha ketchupeffekt. Detta gäller dock i ärlighetens namn främst hårdtrimmade 600cc.

 

[flu]

Om nu effekten är av mindre intresse och allt avgörs av vridmomentet så skulle ju det perfekta motorvalet för en ruggigt snabb dragracinghoj vara en (för att glädja Görgen) Säffle tändkula, om man bortser från det eviga värmandet med blåslampa vid start.

30 hk vid 300 rpm blir ju 300x7024/300 ca 700Nm.
Det borde ju räcka till rätt bra?

Eller är det EFFEKTEN som är viktig??????????

 

[RandomDude]

Om nu effekten är av mindre intresse och allt avgörs av vridmomentet så skulle ju det perfekta motorvalet för en ruggigt snabb dragracinghoj vara en (för att glädja Görgen) Säffle tändkula, om man bortser från det eviga värmandet med blåslampa vid start.

30 hk vid 300 rpm blir ju 300x7024/300 ca 700Nm.
Det borde ju räcka till rätt bra?

Eller är det EFFEKTEN som är viktig??????????

Läs mitt tidigare inlägg
http://www.sporthoj.com/forum/showpost.php?p=4897536&postcount=46

 

[Fred00]

Om nu effekten är av mindre intresse och allt avgörs av vridmomentet så skulle ju det perfekta motorvalet för en ruggigt snabb dragracinghoj vara en (för att glädja Görgen) Säffle tändkula, om man bortser från det eviga värmandet med blåslampa vid start.

30 hk vid 300 rpm blir ju 300x7024/300 ca 700Nm.
Det borde ju räcka till rätt bra?

Eller är det EFFEKTEN som är viktig??????????

I jämförande syfte och när vi har med vartal i bilden så spelar det dock ingen roll om vi använder vrid eller effekt. Om vi exempelvis jämför en 999 och en GSX-R 1000 vid 5000rpm så spelar det ingen roll om vi använder vrid eller effekt. Har båda samma effekt vid 5000rpm så har de även samma vrid.

 

[flu]

MAO Twin har inte ett högre vrid, om man gämför äpplen och äpplen.

 

[Chronic]

Tyvärr är människans hjärna ganska lättlurad...

.

Jovisst, folk går med i sekter, onanerar med smärgelduk osv men att skriva så som du gör på ett renodlat mc-forum är att idiotförklara människor.

 

[Busaberg]

Det gör han nog, bara det att det är uppmätt på bakhjulet Ca 13% försvinner ju på vägen dit

Runt 13% av effekten ja."Vridet" bestäms av utväxlingen.

 

[Jörgen Karlsson]

Runt 13% av effekten ja."Vridet" bestäms av utväxlingen.

Det är ju samma procentuella förlust på både vrid och effekt. Bänken loggar ju vevaxelns samt bänkrullens varvtal och beräknar härur motorns effekt och vridmoment.

 

[PiteRobban]

Va fan snackar ni om vridmoment för överhuvudtaget? Det är alldeles för mycket faktorer som spelar in för att det ska ha någon som helst betydelse i verkliga livet.

Lär er mekanikens gyllene regel; "Det man förlorar i kraft, vinner man i väg".
Vridmoment kan man ändra in i det oändliga genom olika utväxlingar, drevningar osv. Effekten är dock ALLTID densamma oavsett utväxling.

Effekten är summan av den vridande kraften och varvtalet. Utan varvtal har du ingen effekt utan bara en statisk kraft som inte utför nånting alls. Har du inget varvtal så har du helt enkelt inget varvtal som i sin tur krävs för att skapa effekt.

Snälla ni. Läs tråden om vrid/effekt på snowriders hemsida. Tror till och med det är en sticky.

Sen kan vi väl vara överens om att det är effekten som räknas, samt vart i varvtalsområdet den befinner sig.

En twin har oftast högre effekt i ett lägre varvtalsområde, och är därmed utväxlad för att handskas med det på ett bra sätt. Alltså en högre utväxling som gör att man får ett brett register per växel och lägre effekt (nedväxlat vridmoment samt varvtal) på bakhjulet i en given situation (100-140 på högsta växeln exempelvis)
Denna kanske har ett användbart register mellan 3000-8000 rpm. Alltså 5000 varv brett register.

En radfyra har högre effekt i ett högre varvtalsområde vilket innebär att den kan vara lägre växlad till bakhjulet och därför ha lika brett och användbart register som V-twinen, fast då den är nedväxlad och har registret mellan kanske 4000-14000 varv. Alltså 10000 varv brett register.

Om båda exemplena motsvarar samma hastighetsökning samt toppfart så kan vi ju vara överens om att utväxlingen skiljer sig markant mellan hojarna.
Ha i åtanke att v-twinen ökar lika mycket i hastighet vid 5000 varvs ökning som rad4an ökar med 10000 varvs ökning, samtidigt som rad4an dessutom tänder dubbelt så många gånger, så har ni förklaringen till varför en V2 känns "bottenstark" om man jämför.

Det är rejäla knuffar på kolvarna i en V2 men inte så högt varvtal.
rad4an har en jäkla massa småknuffar som i själva verket är ganska så mesiga, men eftersom att det är gott om småknuffar så blir summan hög ändå.

Ax 0-140 på sexan är totalt ointressant att jämföra. Där snackar vi effekt på bakhjulet och effekt är vridmoment (som kan förändras in i det oändliga nästan), samt varvtalet.
Ska man jämföra det så ska utväxlingen vara densamma för båda.
En sådan gång är det totalt avgörande vart i EFFEKTregistret hojarna befinner sig vid det specifika tillfället som fäller avgörandet vilken som är snabbast, och jag tror inte att det är en rad4 med samma toppeffekt som en V-twin...

mina 2 öre..

//Robert

 

[FettSnok]

Edit: PiteRobbans inlägg säger det på ett alldeles ypperligt sätt;
Samma jobb på halva antalet förbränningar, generarar stimuli i ändalykten..

 

[DollarKatten]

Jajja, men ljudet från en radfyra frambringar ingen ståpäls.

Yes, för det är ju ljudet som är det viktigaste när man väljer hoj..

 

[J-Bone]

"Forget what it feels like or what it looks like. What does the stopwatch say? That is the only thing that matters." // Brian Redman

För mig handlar motorcykelåka om exakta motsatsen, känsla och intryck är ALLT! Forget what the stopwatch says.

Det där citatet är bara relevant för tävlingsförare.

 

[Busaberg]

Det är ju samma procentuella förlust på både vrid och effekt. Bänken loggar ju vevaxelns samt bänkrullens varvtal och beräknar härur motorns effekt och vridmoment.

Och motorns beräknade 52Nm går att omvandla i det oändliga(nåja)med utväxlingen till drivhjulet.Effekten däremot kommer såklart att sjunka genom drivlinan.

 

[RandomDude]

Och motorns beräknade 52Nm går att omvandla i det oändliga(nåja)med utväxlingen till drivhjulet.Effekten däremot kommer såklart att sjunka genom drivlinan.

Helt rätt!

Förlusterna man får i drivlinan är proportionellt mot hur snabbt sakerna snurrar tillsammans med kraften på de delarna. (Inget varvtal ingen förlust och inte heller någon effekt, dock kan du fortfarande ha ett viridmoment)

 

[Jörgen Karlsson]

Och motorns beräknade 52Nm går att omvandla i det oändliga(nåja)med utväxlingen till drivhjulet.Effekten däremot kommer såklart att sjunka genom drivlinan.

Nu förstår jag inte vad du menar. Om de totala transmissions- och rullmotståndsförlusterna på högsta växeln uppgår till säg 7% på en viss hoj när den körs i bromsbänk, så kommer både den uppmätta vrid- och effektkurvan att vara 7% under vevaxelvärdet.

Det var ju därför NisseHt underströk att hans effekt och vikt var beräknade från mätning på bakhjulet.

Jag tror vi pratar om varandra här. Förstår inte riktigt vad du menar.

 

[RandomDude]

Nu förstår jag inte vad du menar. Om de totala transmissions- och rullmotståndsförlusterna på högsta växeln uppgår till säg 7% på en viss hoj när den körs i bromsbänk, så kommer både den uppmätta vrid- och effektkurvan att vara 7% under vevaxelvärdet.

Det var ju därför NisseHt underströk att hans effekt och vikt var beräknade från mätning på bakhjulet.

Jag tror vi pratar om varandra här. Förstår inte riktigt vad du menar.

Jo det är rätt.

Pratar man om effekt kan man alltid räkna med t.ex. 7% förlust oavsett var på växeln man ligger eftersom den totala effekten minskar med varvtal vilket också förlusterna gör.. Dock för att räkna på förlusterna i vridmoment måste du ta hänsyn till varvtalet, (7% förlust på maxvarv och linjärt ner till 0% vid 0 i varvtal). (blev osäker nu dock, dags att sova tror jag)

Folk pratar bara om olika saker med samma terminologi, som vanligt alltså

 

[Lam-Kaka]

Visst, det är fullt möjligt att 1098:an är snabbare än GSX-R:en på alla andra växlar. Tyckte mest det var kul att 1098 var slöare än en 1000cc radfyra på högsta växeln.

Det är väll inte så konstigt...Rad4an lär ju ligga på lite högre varv än v-twinen på 6ans växel i samma hastighet eftersom den har lite mer varv att använda, jag undrar hur det skulle va om båda hojarna hade samma varv vid 150km/h och gav allt?.

Sen så gör inte hk/nm allt utformningen av kåporna gör mycket också på topp hastigheten. Det är mycket som spelar in.