Vad skulle du rösta om det var val idag?

[Markus]

Ja just? Att nästan all vattenkraft här upp ägs av "stockholmsföretag" som suger pengar från regionen samtidigt som möjligheterna att utnyttja samma resurs lokalt genom exklusiv fisketurism och liknande förstörs totalt.

I rimlighetens namn borde en del av vattenkraftsintäkterna gå till kommunerna som ersättning för vad kraftproduktionen förstör. Så är det i andra länder inom eu.

Hur definierar du ett stockholmsföretag? Är det ett företag som ägs av stockholmare eller ett företag med huvudkontor i Stockholm? "Suger pengar från regionen" låter lite väl bittert tycker jag. Hur ska vår energiförsörjning annars gå till? Kärnkraft? Gärna för mig, men vad säger partierna som ligger dig varmt om hjärtat om det?

 

[mb]

Hur definierar du ett stockholmsföretag?

Huvudkontoren ligger ofta inom Stockholms kommun och i de fallen försvinner skatteintäkter till Stockholms kommun. Vad är oklart?

Som jag skrev, ett förslag kan vara att låta pengar gå tillbaka till kommunerna som ersättning för vilka skador som vattenkraften och skogsbruket innebär för möjligheterna att t.ex. utveckla en lokalt förankrad turistnäring.

Själv är jag bara kund hos Jämtkraft... Nu är jag visserligen inte jämtkraftfan i alla väder; just nu är jag rätt förbannad på dom för att de driver ett ärende om att få igenom en uppenbart olaglig utbyggnad i en av älvarna. Dock så stannar pengarna kvar där de hör hemma, nämligen där resursen tas.

 

[Markus]

Huvudkontoren ligger ofta inom Stockholms kommun och i de fallen försvinner skatteintäkter till Stockholms kommun. Vad är oklart?

Stämmer det att ett nationellt företag endast beskattas där de har säte? Ingen statlig skatt? Uppriktig fråga.

 

[mb]

Stämmer det att ett nationellt företag endast beskattas där de har säte? Ingen statlig skatt? Uppriktig fråga.

Glesbygden får ju delvis tillbaka pengarna ändå via omvägar men då är det ett jävla liv från fjollträsk om att vi suger ut deras ekonomi

Skillnaden är att det systemet som jag snackar om ger en bekräftelse och legitimitet åt norrland när det gäller dessa pengar.

 

[Chrille]

Inte utan att det är ett förvånande resultat. Skiljer sig sporthojare verkligen så mycket från folket i stort?

Moderata drag växer oftast de flesta av oss ifrån. Jmfr att Egoism är stark hos barn och sen klingar den av.När skolorna har "val" så dominerar ofta M eftersom många ungar har fått betala skatt på sommarjobbet men ännu inte förstått varför.

 

[Chefen Alabama]

Moderata drag växer oftast de flesta av oss ifrån. Jmfr att Egoism är stark hos barn och sen klingar den av.När skolorna har "val" så dominerar ofta M eftersom många ungar har fått betala skatt på sommarjobbet men ännu inte förstått varför.

Precis som vänstern, något de flesta växer ifrån...

 

[Markus]

Glesbygden får ju delvis tillbaka pengarna ändå via omvägar men då är det ett jävla liv från fjollträsk om att vi suger ut deras ekonomi

Menar du att pengarna som "stockholmsbolag" tjänar beskattas i Stockholms kommun och därefter förs över till Norrland och att det är ungefär ett nollsummespel? Varför ligger då inte fler företag i lågskattekommuner? Vellinge och Danderyd kunde ju bli Sveriges egna Dayman Islands.

Skillnaden är att det systemet som jag snackar om ger en bekräftelse och legitimitet åt norrland när det gäller dessa pengar.

Vilket system är det? Tvångskonfiskera företag?

 

[Markus]

Moderata drag växer oftast de flesta av oss ifrån. Jmfr att Egoism är stark hos barn och sen klingar den av.När skolorna har "val" så dominerar ofta M eftersom många ungar har fått betala skatt på sommarjobbet men ännu inte förstått varför.

Utan att värdera vilken ideologi som är "rätt" så måste jag påtala att du har fel. De flesta borgerliga väljare återfinns bland äldre människor och tvärtom för vänsterblocket. Skattepolitiken är dessutom i stort sett den samma i praktiken om man jämför borgerligt vs vänster. Skillnaderna är i stort sett endast ideologiska.

 

[Chris Ash]

Utan att värdera vilken ideologi som är "rätt" så måste jag påtala att du har fel. De flesta borgerliga väljare återfinns bland äldre människor och tvärtom för vänsterblocket. Skattepolitiken är dessutom i stort sett den samma i praktiken om man jämför borgerligt vs vänster. Skillnaderna är i stort sett endast ideologiska.

Nja, du tror alltså att om Sverige hade styrts av moderater de senaste tio åren hade vi haft sama skattepolitik? Varför tror du det isåfall?

 

[Markus]

Nja, du tror alltså att om Sverige hade styrts av moderater de senaste tio åren hade vi haft sama skattepolitik? Varför tror du det isåfall?

Jag grundar det främst på tre saker:
1. De moderatstyrda kommuner som idag existerar har marginellt lägre skatter än (s) styrda kommuner
2. 1991-1994 så avskaffades inte de skatter som (m) alltid tjatar om
3. Deras ofinansierade och töntiga förslag är inte realistiska.

De vill behålla kakan och äta den, babbla om skattesänkningar men inte tala om hur - det vore bättre om de sade:

"Hej, jag heter Fredrik Reinfeldt och är inte en mjuk moderat. Jag är en hård moderat. Jag ska förbättra alla löntagares ekonomi, och försämra bidragstagarnas."

Som det är nu så ska de vara alla till lags, och det går inte. Därför är de marginaliserade också, med all rätt.

 

[mb]

Menar du att pengarna som "stockholmsbolag" tjänar beskattas i Stockholms kommun och därefter förs över till Norrland och att det är ungefär ett nollsummespel?

Ja, i viss utsträckning kan man betrakta det hela just så.

Varför ligger då inte fler företag i lågskattekommuner? Vellinge och Danderyd kunde ju bli Sveriges egna Dayman Islands.

Hmmm... företagen ligger faktiskt i lägre beskattade regioner rent generellt, men som du säger finns det andra aspekter också.

Vilket system är det? Tvångskonfiskera företag?

Nej, jag pratar om det system som iaf förr fanns eu-direktiv på, men som sverige körde över, nämligen att en viss del av intäkterna från vattenkraften ska gå tillbaka till kommunerna där resursen tas.

 

[Chris Ash]

Jag grundar det främst på tre saker:
1. De moderatstyrda kommuner som idag existerar har marginellt lägre skatter än (s) styrda kommuner
2. 1991-1994 så avskaffades inte de skatter som (m) alltid tjatar om
3. Deras ofinansierade och töntiga förslag är inte realistiska.

De vill behålla kakan och äta den, babbla om skattesänkningar men inte tala om hur - det vore bättre om de sade:

"Hej, jag heter Fredrik Reinfeldt och är inte en mjuk moderat. Jag är en hård moderat. Jag ska förbättra alla löntagares ekonomi, och försämra bidragstagarnas."

Som det är nu så ska de vara alla till lags, och det går inte. Därför är de marginaliserade också, med all rätt.

1. Hur mycket skiljer det vad gäller kommunalskatt?
2. Men det är väl sossarnas fel på ett eller annat sätt?
3. Nej det är de verkligen inte, överens igen! (Var är vi på väg?)

Men vad talar för att de inte skulle försöka sig på att genomföra sin töntiga och orealistiska förslag?

 

[Gustav1]

Moderata drag växer oftast de flesta av oss ifrån. Jmfr att Egoism är stark hos barn och sen klingar den av.När skolorna har "val" så dominerar ofta M eftersom många ungar har fått betala skatt på sommarjobbet men ännu inte förstått varför.

Sådär underbart överlägset och politiskt korrekt som bara du kan.

 

[Honken]

MB: Jag bor i Norrland och råkar också jobba åt en av de sk. utsugarsföretagen då det gäller vattenkraft nämligen det, enligt allmänheten, värsta av allihop Vattenfall.

Vattenfall har under de åren det var statlig myndighet verkligen gett tillbaks pengar till de orter där vattenkraftverk byggdes. Men idag då det bedrivs som ett bolag har de inte den uppgiften längre utan ska bedrivas som vilket annat företag som helst och vinsten går till ägaren dvs. staten. Detta (avregleringen) är alltså ett politiskt beslut, vilket parti man ska beskylla detta för överlåter jag till andra att spekulera om. Det är alltså politikernas sak att fördela dessa pengar!

Sen är jag inte helt överens om att vattenkraften bara är en ekonomisk nackdel för norrland då väldigt många människor är anställda av div. kraftbolag häruppe. Och utöver det livnär sig väldigt många mindre entreprenadbolag på att sälja tjänster åt kraftbolagen både då på vattenkraftsidan och även på nätsidan.

Sen det här med att fler vattendrag ska förstöras av vattenkraft kanske är ett nödvändigt ont då vi egentligen inte har så väldigt många andra alternativ att producera kraft på ett bra sätt. Kärnkraft är ju dåligt enligt opinion, vindkraft stör ju miljön så fruktansvärt överallt... jaja det kanske är bättre då att importera fossil kraft från danmark för dom luftföroneningarna släpps ju ut i ett annat land så det är inte nåt problem för oss (ironi). Sen är vi beroende av vattenkraft/kärnkraft för frekvens/spänningshållningens skull.. tex. vindkraft kommer iaf med dagens teknik bara att kunna utgöra en bråkdel av energiproduktionen både pga. att det inte alltid blåser och även därför att assynkrongeneratorer (som sitter i snurrorna) behöver ett stadigt nät för att fungera.

 

[mb]

Du har helt rätt Honken, det är en politisk fråga. Jämför sveriges politik med exempelvis norges, där man har bestämt sig för att det inte ska finnas några regionala klyftor. Nyligen flyttade man t.ex. 9 stora myndigheter ifrån oslo och ut till glesbygden för att man anser att staten inte ska bidra till att glesbygden missgynnas i onödan.

Självklart "gynnar" vattenkraften norrland, skulle bara fattas annars! Tycker fortfarande att det är tragiskt att sveriges rikaste områden naturresursmässigt ska vara de fattigaste ekonomiskt sett.

När det gäller miljöbitarna, så har jag väldigt mycket att säga, men några ord får nog räcka för ikväll:

Reglering medför att sjöars mest produktiva områden, litoralzonen, ödeläggs vilket får allvarliga konsekvenser för exempelvis rödingrom såväl som för många viktiga näringsdjur. Vidare blockeras fiskarnas naturliga vandringsmönster mot lekvatten eller sjöar med mer näring. Vattnen högst upp i systemet åderlåts på näring eftersom tappningen först och främst sker på djupet. Älvsträckorna nedströms påverkas även av alla korttidsreglerade älvmagasin, vilka sätter ner strömhastigheten så att den ursprungliga biotopen och dess tillhörande flora/fauna försvinner. Kraftbolagens åtgärder för att reparera skadorna och förbättra fisket har väl funkat sådär. Ta bara experimenten med inplantering av nya arter som exempel. Utsättning av kanadaröding och bäckröding har lett till hybridisering med vår inhemska röding, vars genetiska särprägel tagit skada. Sik, öring och kanadaröding konkurrerar med eller äter röding... Införsel av pungräkan Mysis relicta, har lett till konkurrens om zooplankton med sik och röding och i allmänhet har den totala fiskproduktionen miskat. Inplantering av märlkräftan Pallasea förde med sig parasiten Cystidicola farionis, som angriper simbåsan hos bl.a. röding. Det här går att snacka om hur länge som helst. Vi är urusla på att bygga fungerande fisktrappor här i sverige osv. osv.

Jag antar att en limnolog har ungefär samma förhållande till vattenkraften, som en skogsekolog har till skogsbruket. Det är naturligtvis frågan om stor negativ påverkan på den biologiska mångfalden och de naturliga ekosystemen. Därmed är inte sagt att vi inte ska nyttja skogen och vattnet som resurs. Det som är viktigt är att vi tar väl hand om de få oreglerade vattensystem som vi faktiskt har. Sen tycker jag det är löjligt med alla mikrokraftverk, som är så många till antalet, men som står för en näst intill betydelselös andel av den totala produktionen. Nä, jag vill se fler fisktrappor, mer restaurering av "ekonomiskt oviktiga" reglerade områden, men kanske framförallt mer forskning på området.

Opps.. blev visst några rader ändå

 

[HanneZ]

Skrev precis ett långt inlägg och berättade för er hur jävla dumma vissa av er är. Men sen kom jag på att ni kommer förbli dumma så sudda ut allt o skrev detta istället.

 

[Honken]

MB: jo visst har du rätt i att det finns miljöproblem, det är ju ganska självklart! Men tyvärr saknas ju alternativen som sagt och jag håller med dig lite om att dom här småsnurrorna på ett par hundra kilowatt som ska generera "grön el" är lite smålöjliga... men alla bäckar små som man säger

Eftersom du verkar intresserad av fisktrappor osv borde du söka dig till SLU i Umeå. Dom håller på dona en hel del med forskning kring laxvandring och odling osv. tror tom att vattenfall betalar en hel del av denna forskning. Dom ska ju nu efter ett antal års forskning av svenska, amerikanska och kanadensiska forskare nu bygga en ny laxtrappa vid dammen i stornorrfors för att förbättra laxvandringen till vindelälven... Ska verkligen bli intressant att se hur det kommer att bli och fungera.

Detta vart lite OT men....

 

[oskjan]

Jag grundar det främst på tre saker:
1. De moderatstyrda kommuner som idag existerar har marginellt lägre skatter än (s) styrda kommuner
2. 1991-1994 så avskaffades inte de skatter som (m) alltid tjatar om
3. Deras ofinansierade och töntiga förslag är inte realistiska.

De vill behålla kakan och äta den, babbla om skattesänkningar men inte tala om hur - det vore bättre om de sade:

"Hej, jag heter Fredrik Reinfeldt och är inte en mjuk moderat. Jag är en hård moderat. Jag ska förbättra alla löntagares ekonomi, och försämra bidragstagarnas."

Som det är nu så ska de vara alla till lags, och det går inte. Därför är de marginaliserade också, med all rätt.

Man kan ju fråga sig varför bensinskatten nyss höjdes , och förmögenhetsskattegränsen höjdes med en miljon...

Det kommer säkerligen få oss ett snäpp närmare socialism..
Slutsats: Socialdemokraterna är inte så jävla bra, jag röstar (m)

Vi behöver lite utveckling, (s) motarbater företagens florering genom höjda skatter, på FEL saker..

 

[Chris Ash]

Man kan ju fråga sig varför bensinskatten nyss höjdes , och förmögenhetsskattegränsen höjdes med en miljon...

Det kommer säkerligen få oss ett snäpp närmare socialism..
Slutsats: Socialdemokraterna är inte så jävla bra, jag röstar (m)

Vi behöver lite utveckling, (s) motarbater företagens florering genom höjda skatter, på FEL saker..

Varför skulle höjd bensinskatt och höjd gräns för förmögenhetsskatt föra oss "ett steg närmare socialism"? Du kan inte förvänta dig att alla förstår ditt resonemang bara sådär....

 

[benrangel]

Vi behöver lite utveckling, (s) motarbater företagens florering genom höjda skatter, på FEL saker..

Hmm, taskigt företagarklimat, med en bolagsskatt på 28%... hmmm... var det inte USA som betecknade alla stater som hade bolagsskatt på under 30% som skatteparadis?

Sverige = Skatteparadis