Vad krävs för att få en RS125a att lämna 35-50hk

[Probotector]

Jag hade en TZR 125 -89 när jag var 16. Den portades och planades enligt teorier ur boken "2 stroke performance tuning". Sedan hade jag ett Gianelli-avgas och en gammal Bing-fögasare på 32mm från en Husquarna cross. Förutom avgas och Wisecokolv så kostade det inte en krona.
Jag bänkade aldrig, men hojen gick riktigt fint och toppade 170 i mätarfart. Tippar på 35 hästar minst i motorn. Med ett avgassystem som byggts speciellt för min motor skulle man säkert kunnat klämma ur lite till och få ännu bättre register.

Det jag vill komma till är att det var sjukt intressant att läsa på i boken och beräkna portar och komp etc enligt formlerna där. Jag kan verkligen rekommendera att göra så, för det ger en bra uppfattning om vad som händer i en tvåtaktsmotor och det var extra tillfredsställande när man kunde spöa polare som köpt färdiga 170cc kit och de nya fina Italienarna (Aprilia och Cagiva Mito) som kostade 3 ggr så mycket

Det där är lite intressant då en TZR:s mätare enbart går till 160 och ostrypta skall dom utveckla 28 kusar med en toppfart på just 160, hmm Så med allt du gjorde vann du cirkus 7 kusar

 

[TNK]

Nja tror knapast den lär pasera som den e nu 200a men vist värre portad, annat membran, annat insug, större fugge 33-36a, ny nicasilad, ny kolv, omsvarvat komprum, ny tändkabel o tändhat, nytt t-stift, lägre drevning 34-35bak mot nuvarande 36 bak nu, o sen montera race bak med ALU bakram o lättare kåpor o bytta ut allt tungt mot lättviktmatrial så kommer den pasera 200 lätt

Men detta värka dyrt [/QUOTE]

Lägg inte ner massor med pengar på lättning för det har inget med
toppfarten att göra

 

[Ferspeedboy]

Lägg inte ner massor med pengar på lättning för det har inget med
toppfarten att göra[/QUOTE]

Mycke fel har du facktist i den meningen att den inte skulle toppa mera om den blir lättare.

Ta en org Aprilia RS125a som lämnar Säg 30hk på bakhjulet, väger fulltankad 135kg. Drevning orginal drevad 17/40, kommer knappast varva ut mätan i boten till varvstoppet utan varvar så långt den orkar.

Sen tar du en lika dan, nu tar du o lättar den på dylika sätt så den väger nån stanns mellan 70-100kg

Nu kommer dom 30hk motorn utväxlar på bakhjulet lättare kuna förflytta viktmassan.

kommer den forfarande inte toppa 1 enda km/h eller axx något bätre ?

Om jag har fel får du skriva ett annat argument.

Men hur kan man ha fel med vikt/kg/hk mot lättare men samma hoj.

Vist det kostar tex multum att få ner hojen mot 70kg men det är inte omöjligt. snarare billigare att banta bort 10-40kg i allfall.

sen som förare är jag inte direkt tung så man behöver inte klaga på att jag är tung väger under 60kg o de gör mycke i att framföra massan mot om jag skulle vägt 90-120kg.

 

[Steffo K]

Det där är lite intressant då en TZR:s mätare enbart går till 160 och ostrypta skall dom utveckla 28 kusar med en toppfart på just 160, hmm Så med allt du gjorde vann du cirkus 7 kusar

. Mätaren går lätt vidare förbi 160 och det är inte speciellt svårt att se var ett 170-streck borde sitta. Jag hade även en kille med bil som åkte bakom och på hans mätare stod det 170. Men som sagt det var mätarfart och inte speciellt vetenskapligt. Den varvade ca 11700 på sexan med original drevning. Rödmarkeringen var vid 10500, så jag var mer än nöjd.

Original hade min 27 hästar enligt spec. Jag skrev att jag uppskattade effekten till minst 35 för att inte överdriva eftersom jag inte bänkade. Det kan ha varit lite mer också. Men oavsett om det var "bara" 35 hästar i den så var det i klass med den absolut vassaste 125:a som fanns då (Cagiva Mito) och i ett mycket lättare chassi (dock inte så jättebra aerodynamiskt). 8 extra hästar är ändå 30% effektökning, så det är väl inte fy skam?

Mycke fel har du facktist i den meningen att den inte skulle toppa mera om den blir lättare.

Ta en org Aprilia RS125a som lämnar Säg 30hk på bakhjulet, väger fulltankad 135kg. Drevning orginal drevad 17/40.

Sen tar du en lika dan, drevar om den till några snäpp tyngre drev bak ta tex 35, nu kommer hojen axx sämre o alternativ ej orka toppa samma för den som sakt inte orkar för hojen väger för mycke, utväxligen blir för tung o motorn orkar inte detta.

Nu tar du o lättar den på dylika sätt så den väger nån stanns mellan 70-100kg

Nu kommer dom 30hk motorn utväxlar på bakhjulet lättare kuna förflytta viktmassan.

kommer den forfarande inte toppa 1 enda km/h eller axx något bätre ?

Om jag har fel får du skriva ett annat argument.

Men hur kan man ha fel med vikt/kg/hk mot lättare men samma hoj.

Vist det kostar tex multum att få ner hojen mot 70kg men det är inte omöjligt. snarare billigare att banta bort 10-40kg i allfall.

sen som förare är jag inte direkt tung så man behöver inte klaga på att jag är tung väger under 60kg o de gör mycke i att framföra massan mot om jag skulle vägt 90-120kg.

Sorry, kan inte hålla mig.
Vikten spelar näst intill ingen roll alls för toppfarten. Dock så kan du komma upp i toppfarten på kortare tid och kortare sträcka med mindre vikt. I hög fart är det i princip enbart luftmotståndet som bromsar motorn. Aningen aningen anini´ngen påverkar också den ökade friktionen som kommer av att däcken trycks ihop mer med mer vikt, men det är försumbart i sammanhanget.

Drevningen är en helt annan sak eftersom du ställer om utväxlingen på motorn. Med mindre bakdrev så höjer du hastigheten där du har optimal kraft. Om du ligger på max effekt (tex 11000 varv) vid toppfart så är den optimalt drevad för just toppfart. Minskar man då antalet kuggar på bakdrevet så kommer hojen att toppa mindre och även acca långsammare, men det har inget med vikten att göra. Det beror enbart på att hojen får högt luftmotstånd vid lägre varvtal och helt enkelt inte orkar.
Vikt påverkar acceleration och inte toppfart. Basic fysik.

 

[Ferspeedboy]

Vikt påverkar acceleration och inte toppfart. Basic fysik.

Vist skulle velat se dig ha en hoj som väger 200-300kg, du har 30hk mot en lika dan hoj som väger 100kg men har lika mycke hk.

Exsakt samma vindmodstond.

Kommer hojen forfarande toppa samma ?

Vet att vindmodstond spelar in mycke i toppfarten + axx när vindmodståndet tar över en kåplöshoj, men finns tillräkligt med effekt så toppar en kåplös hoj över 400 om de finns tillräkligt men effekt, men de krävs betydligt mindre effekt om hojen är tillvärkat med lägre vindmodstond.

Lite lite har du rätt i ditt argument kan jag hålla med dig om, men ända rätta jag kan se är om hojen varvar 11000 varv vid varvstoppet så kvitar det vad den väger i stort sätt om det inte handlar om flera hundra kilos skildnad, tills den väger så mycke så den knapt orkar varva ut 1an så länge hojen orkar varva upp till 11000 oavsätt vikt så spelar inte vikten in, men vist med mera massa så tar de betydligt längre tid att varva ut sista växeln.

De man kan göra annars om man eftersträvar farten med få hk är just att göra så den får mindre luftmodstånd.

Även med 19hk kan man nå 230km/h

 

[Steffo K]

Ta din Aprilia och sätt 100 kilo blytyngder på ställen där det inte påverkar luftmotståndet så kommer den att toppa i princip lika mycket som den gör idag ja.
Några enstaka kilometer i timmen mindre pga ökat rullmotstånd (högre friktion) pga den högre vikten, men inte mer. Det kommer dock att ta en bra stund för den att komma upp i toppfart.

Du kan slå upp det eller söka på nätet om du inte tror mig beträffande att vikten inte spelar speciellt stor roll för toppfart.

I rest my case...

 

[NisseHt]

Ta din Aprilia och sätt 100 kilo blytyngder på ställen där det inte påverkar luftmotståndet så kommer den att toppa i princip lika mycket som den gör idag ja.
Några enstaka kilometer i timmen mindre pga ökat rullmotstånd (högre friktion) pga den högre vikten, men inte mer. Det kommer dock att ta en bra stund för den att komma upp i toppfart.

Du kan slå upp det eller söka på nätet om du inte tror mig beträffande att vikten inte spelar speciellt stor roll för toppfart.

I rest my case...

Japp det är grundläggande gymnasie-fysik från årskurs ett.

 

[nsren]

Japp det är grundläggande gymnasie-fysik från årskurs ett.

tror till och med man lär sig det på grundskolan ... men men denna frågan är väl utredd nu

trimma satan i gatan nu bara !! hojjen ska minst göra 200 när du är klar

 

[Ferspeedboy]

tror till och med man lär sig det på grundskolan ... men men denna frågan är väl utredd nu

trimma satan i gatan nu bara !! hojjen ska minst göra 200 när du är klar

Det va la tur att jag inte gick ur skolan då vill ju inte lära mig nått så viktiga ting

Jo nu va ju de trimma denna tråden handlar om så tycker den ska fortsätta där så vi inte travar in som alla andra trådar på alla andra grundlägande prylar

Njo 200km/h farten för denna hojen ska inte vara nått större bekymer att nå, kräver bara att man får fart på sakerna, men säg + - 200 med 125cc cylindern så får man se var det slutar.

 

[Rolle Rotax]

Vist skulle velat se dig ha en hoj som väger 200-300kg, du har 30hk mot en lika dan hoj som väger 100kg men har lika mycke hk.

Exsakt samma vindmodstond.

Kommer hojen forfarande toppa samma ?

Vet att vindmodstond spelar in mycke i toppfarten + axx när vindmodståndet tar över en kåplöshoj, men finns tillräkligt med effekt så toppar en kåplös hoj över 400 om de finns tillräkligt men effekt, men de krävs betydligt mindre effekt om hojen är tillvärkat med lägre vindmodstond.

Lite lite har du rätt i ditt argument kan jag hålla med dig om, men ända rätta jag kan se är om hojen varvar 11000 varv vid varvstoppet så kvitar det vad den väger i stort sätt om det inte handlar om flera hundra kilos skildnad, tills den väger så mycke så den knapt orkar varva ut 1an så länge hojen orkar varva upp till 11000 oavsätt vikt så spelar inte vikten in, men vist med mera massa så tar de betydligt längre tid att varva ut sista växeln.

De man kan göra annars om man eftersträvar farten med få hk är just att göra så den får mindre luftmodstånd.

Även med 19hk kan man nå 230km/h

Den kommer i princip att toppa det samma, den ökade vikten gör att det blir lite lite mer belastning på däck och hjullager så 0,1 eller 0,2km/h lägre fart på ett ungefär om du viktat 100kg.

Titta tex på Bonneville fordonen, de viktar oftast upp både hojar och bilar så mycket de överhuvudtaget kan för att de ska gå stabilt i hög fart samt ha vikt för drivhjulen så de inte spinner på sanden.
Dessa killar (och tjejer ?) som kör extremt fort och sätter rekord skulle väl knappast hinka på så mycket bly det bara går om de fick långsammare fart

 

[Ferspeedboy]

Den kommer i princip att toppa det samma, den ökade vikten gör att det blir lite lite mer belastning på däck och hjullager så 0,1 eller 0,2km/h lägre fart på ett ungefär om du viktat 100kg.

Titta tex på Bonneville fordonen, de viktar oftast upp både hojar och bilar så mycket de överhuvudtaget kan för att de ska gå stabilt i hög fart samt ha vikt för drivhjulen så de inte spinner på sanden.
Dessa killar (och tjejer ?) som kör extremt fort och sätter rekord skulle väl knappast hinka på så mycket bly det bara går om de fick långsammare fart

Har funderat på en sak, varför tillvärkas hojar från fabrik med högt vindmodstånd, skulle de inte vart bätre o gjord dom mera formade så man får lägre luftmodstond, men ändå se bra ut.

Jo bonneville hojarna väger ju som sakt rätt mycke så de är ju inte lätta fordon

 

[Axxexs]

Har funderat på en sak, varför tillvärkas hojar från fabrik med högt vindmodstånd, skulle de inte vart bätre o gjord dom mera formade så man får lägre luftmodstond, men ändå se bra ut.
..

Finns regler innom Road Racingen som gör att man inte kan tillverka kåporna hur som helst. Tex får inte kåpan dölja för mycket av framhjulet.

Sen gör små sidokåpor att det blir lättare att bryta över hojen snabbt från en sida till en annan. Samma med "dålig" aerodynamik att hojen blir lättare att bryta med i högre farter. Är dom för bra utformade i aerodynamiskt så blir dom som en projektil som är svår att svänga med. Köra snabbt rakt fram ska man ha bra aerodynamik men köra snabbt på en bana så får man börja komprosissa lite på luftmotståndet.

 

[Richo]

:corn

Min gps finns fortfarande till låns om du vill mäta seriöst. Den loggar så man kan se toppfart efteråt. Diffar rätt mkt mot originalmätare eller cykeldator.

Kan också intyga att vikten spelar en väldigt liten roll på toppfarten. Är det bara helt plant så... Arbeta med aerodynamiken kan ge väldigt mkt på toppfarten.

Finns regler innom Road Racingen som gör att man inte kan tillverka kåporna hur som helst. Tex får inte kåpan dölja för mycket av framhjulet.

Sen gör små sidokåpor att det blir lättare att bryta över hojen snabbt från en sida till en annan. Samma med "dålig" aerodynamik att hojen blir lättare att bryta med i högre farter. Är dom för bra utformade i aerodynamiskt så blir dom som en projektil som är svår att svänga med. Köra snabbt rakt fram ska man ha bra aerodynamik men köra snabbt på en bana så får man börja komprosissa lite på luftmotståndet.

 

[NoRegrets]

Fan..det måste låta något fruktansvärt när man pressar upp en sådan liten pruttare i 200kmh. Jag har hört en sån där gå på tomgång vid korvmojen i Orminge och det var inte att leka med...hade mardrömmar i veckor efteråt...


Måste bara få höra den katten plågas i 200 ! Kolla med Spoonvalley, kanske kan de få fram ett kompressorkit ? Det borde väl funka med en kompressor på en sådan teoretiskt sett ?

Läste ett inlägg någonstans från en snubbe i UK som satte turbo på sin CBR 125:a så nog fan kan det gå !

 

[Richo]

Peugot har en serieproducerad 125 scooter med kompressor och intercooler så nog går det allt. Dock en fyrtaktare.

Finns till och med färdiga kit med kompressor för 50cc

Fan..det måste låta något fruktansvärt när man pressar upp en sådan liten pruttare i 200kmh. Jag har hört en sån där gå på tomgång vid korvmojen i Orminge och det var inte att leka med...hade mardrömmar i veckor efteråt...


Måste bara få höra den katten plågas i 200 ! Kolla med Spoonvalley, kanske kan de få fram ett kompressorkit ? Det borde väl funka med en kompressor på en sådan teoretiskt sett ?

Läste ett inlägg någonstans från en snubbe i UK som satte turbo på sin CBR 125:a så nog fan kan det gå !

 

[NoRegrets]

Peugot har en serieproducerad 125 scooter med kompressor och intercooler så nog går det allt. Dock en fyrtaktare.

Finns till och med färdiga kit med kompressor för 50cc

Undrar hur livslängden på "motorn" i en turbotrimmad 125:a ser ut ...

 

[Vastrix]

Måste bara få höra den katten plågas i 200 ! Kolla med Spoonvalley, kanske kan de få fram ett kompressorkit ? Det borde väl funka med en kompressor på en sådan teoretiskt sett ?

Finns troligen skäl till att 2T inte brukar överladdas, bränsleförbrukningen borde ju bli ganska så lidande. Kan även tänka mig att det blir mkt svårare att hitta rätt avstämning med expansionskammare/avgasventiler osv.

 

[Richo]

Undrar hur livslängden på "motorn" i en turbotrimmad 125:a ser ut ...

Ptja det beror ju på laddtrycket för all del. Men jag förstår vad du menar. Som en annan sa så är 2t mkt svårare. Dels pga avsaknad av ventiler på de flesta.

Sedan är pulserna hemska om man har 1 cylinder endast...

Finns ju båtmotorer dock i 2t med högtrycksinsprutning och ventiler... nam nam

 

[Rolle Rotax]

Har funderat på en sak, varför tillvärkas hojar från fabrik med högt vindmodstånd, skulle de inte vart bätre o gjord dom mera formade så man får lägre luftmodstond, men ändå se bra ut.

Jo bonneville hojarna väger ju som sakt rätt mycke så de är ju inte lätta fordon

Om du ska få vettigt luftmotstånd måste kåpan gå ungefär en meter framför framhjulet samt kapsla in hjulet, och en meter bakom föraren. Dvs hojen kommer bli en meter längre framåt och en halvmeter längre bakåt.
Det ser inte så charmigt ut...

Tittar du återigen på Bonnevillhojarna kan du se hur kåpor/strömlinjeformning BÖR göras om du siktar på hög fart.

Som accis nämnt så är ett problem att hojen blir vädligt vindkänsligt, du kan krascha av vägen av en pust.

I mitten av femtiotalet kapslades framhjulen in i roadracing, men inom 2 år kom regler att framhjulen inte fick kapslas in, främst av säkerhetskäl.

Bifogar en länk på den troligtvis allra ballaste hoj som byggts, och jag tror inte någon lika ball hoj kommer byggas.

http://www.motosolvang.com/images_new/large/1955_Moto-Guzzi-V8.jpg


Denna hoj klockades för +280km/h på tex IoM med ynka 85-90 hästar. Tänk vad mycket en modern sporthoj behöver för samma fart! Och med dubbla volymen.


Edit, hade fel fart det var 10 knyck till den gjorde.

 

[Ferspeedboy]

:corn

Min gps finns fortfarande till låns om du vill mäta seriöst. Den loggar så man kan se toppfart efteråt. Diffar rätt mkt mot originalmätare eller cykeldator.

Kan också intyga att vikten spelar en väldigt liten roll på toppfarten. Är det bara helt plant så... Arbeta med aerodynamiken kan ge väldigt mkt på toppfarten.

Jo jag vet att din GPS finns till låns o du har sakt till några gånger nu

min cykelmätare har jag kastat åt all världens håll

Men väntar ett tag tills jag fått åning på allt, när hojen toppar långt över org mätaren som är graderad till 200 då är det dags att mäta upp hur mycke mätaren diffar med gps

Jo ett annat kåpkit kanske framtill framföralt skulle göra en del i farten, men undra vilka kåpkit som skulle passa till 125an storlek o kuna skapa betydligt mindre luftmodstånd.

Fan..det måste låta något fruktansvärt när man pressar upp en sådan liten pruttare i 200kmh.

Nej då ingen fara att de låter som en sn skrikande hamsterm 125an moto gp toppar drygt 240+km/h om dom får varva ut

om du inte sätt nån kolla tuben så finns en del

Bifogar en länk på den troligtvis allra ballaste hoj som byggts, och jag tror inte någon lika ball hoj kommer byggas.

http://www.motosolvang.com/images_new/large/1955_Moto-Guzzi-V8.jpg


Denna hoj klockades för +280km/h på tex IoM med ynka 85-90 hästar. Tänk vad mycket en modern sporthoj behöver för samma fart! Och med dubbla volymen.


Edit, hade fel fart det var 10 knyck till den gjorde.

Jo den hojen har man sätt för, ball hoj för årstiden o farten impar okså en idag mot dagens hojar med dubbla motor volymen + 4 dubbel effekt, men ack ej så mycke bätre fart. fast alla siktar ju inte mot 400a

fast dagens hojar har bätre former för att ta kurvor, fast finns en del äldre hojar 250 o 500a som piskar helt nya hojar

Njo klart att för strömlinjeformad skulle bli hopplös i kurvorna, o vid vindpust skulle den fara all världens väg, men nån stans går de kompromissa lågt luft tryck mot bra väghålning i låga farter o mycke kurvor.