Stora Mellanösterntråden

[Birger H]

Araberna ignorerade det ju 1948 och konsekvenserna ser vi ju.

”Ignorerade”? Man kördes bort från sina hem, miljontals gjordes statslösa och sionisterna massmördade folk. Du hade också blivit sur om samma hänt dig.

 

[BrooklynS]

Du har fel. Israel erkänner inte Palestina som stat. Och vill i princip ockupera hela Västbanken.

Israel har sedan 1948 accepterat den tvåstatslösning som FN står bakom.

Hur är det med arabländerna? Israel har ju blivit anfallna av dem ett stort antal gånger, utsatta för oräkneliga terrordåd och flera av länderna har fortfarande inskrivet i sin konstitution att Israel skall utplånas. Kan det finnas någonting där som gör att Israel behöver skydda sig?

 

[BrooklynS]

”Ignorerade”? Man kördes bort från sina hem, miljontals gjordes statslösa och sionisterna massmördade folk. Du hade också blivit sur om samma hänt dig.

Nej.

Man lurades av sina egna att tillfälligt lämna området för att få tillbaka mångdubbelt senare. Pga det arabiska fiaskot blev det inte så och den anfallne bestämmer sedan över landet. Det där med att ”sionisterna massmördade folk” är helt enkelt inte sant.

1948 Arab–Israeli War - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Birger H]

De andra arabiska länderna var ju iaf lite okej med Israel innan judarna kom med idustri och pengar och förvandlade en öken ingen brydde sig om särskilt mycket till odlngsbar mark. Då blev det plötsligt väldigt mycket mer intressant att besitta marken. Det är inte det enda skälet, men det var ett bidragande skäl.

Nu var ju en stor del av Palestina innan Israel bildades grönt och definitivt ingen öken…..

 

[Birger H]

Nej.

Man lurades av sina egna att tillfälligt lämna området för att få tillbaka mångdubbelt senare. Pga det arabiska fiaskot blev det inte så och den anfallne bestämmer sedan över landet. Det där med att ”sionisterna massmördade folk” är helt enkelt inte sant.

1948 Arab–Israeli War - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Dom som bodde där fick lämna sina hem och flera massakrer hände.

The Nakba: Five Palestinian towns massacred 75 years ago

Thousands of Palestinians were killed and tens of thousands expelled during and after the creation of Israel in 1948.

aje.io

Sionisterna visade sitt rätta ansikte tidigt. Redan -47…. Guinness blev mördad redan -44. Bernadotte -48.

 

[BrooklynS]

Problemet är även här att Sovjet understödde arabländernas anfall på Israel.

Såväl 1967 års krig som 1973 års krig är händelser som påverkar dagens situation. Hade man gett fan i att attackera Israel hade det varit fred hela tiden.

Egypten fick sedan tillbaka hela Sinai mot att man lade ned vapnen och erkände Israel. Detsamma hade hänt övriga länder. Men de har inte gjort det.

 

[Markus]

Tja det finns många problem med det…

En tvåstatslösning accepteras ju av Israel, se bara till att även den andra staten är demokratisk så löser sig det mesta.

Så du menar att man skall leva i tron/förhoppningen/villfarelsen att just Västbanken blir den första demokratiska arabstaten? Tillåt mig att tvivla.

 

[Markus]

Du vet att Palestina har en ambassad här i Stockholm va? Västbanken tillhör Palestina. Det gör Gaza också. FN och en rejäl majoritet av klotets länder erkänner Palestina som land. Ditt eget land gör det också. Israel gör det inte dock. Israel har inte på Västbanken att göra.

Såg du inlägg 1585? Förstod du det?

Jag tror du och dina nära och kära mår bäst av att du tar en paus i denna fråga, åtminstone om du slutar söka kontakt med mig.

Tack på förhand!

 

[BrooklynS]

Dom som bodde där fick lämna sina hem och flera massakrer hände.

The Nakba: Five Palestinian towns massacred 75 years ago

Thousands of Palestinians were killed and tens of thousands expelled during and after the creation of Israel in 1948.

aje.io

Sionisterna visade sitt rätta ansikte tidigt. Redan -47…. Guinness blev mördad redan -44. Bernadotte -48.

https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/110670/TheRefugeesOf1948.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Det finns alltid olika uppfattningar men jag (som historiker nu då) brukar försöka tvätta bort de värsta tolkningarna och gå till källorna. Helt klart är att de militära prioriteringarna hos Israel fick konsekvenser för hur man agerade men vi skall också komma ihåg vilken kontext detta skedde i; bara något år efter att Förintelsen blivit känd för hela världen och framförallt för världens judar, som nu var på det klara med att deras överlevnad hängde på att ha ett eget land och en stark militär.

Vilket för övrigt verkar ha varit helt rätt analys om man studerar åren från 1948 fram till nu.
Det förklarar också det oerhört hårda svar som Israel gav på Hamas senaste terrordåd.

 

[Birger H]

Problemet är även här att Sovjet understödde arabländernas anfall på Israel.

Såväl 1967 års krig som 1973 års krig är händelser som påverkar dagens situation. Hade man gett fan i att attackera Israel hade det varit fred hela tiden.

Egypten fick sedan tillbaka hela Sinai mot att man lade ned vapnen och erkände Israel. Detsamma hade hänt övriga länder. Men de har inte gjort det.

Soviet Union and the Arab–Israeli conflict - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det där är sannerligen inte helt svart/vitt. Och allt vart samtidigt en del av kalla kriget med USA på andra sidan.

 

[BrooklynS]

Så du menar att man skall leva i tron/förhoppningen/villfarelsen att just Västbanken blir den första demokratiska arabstaten? Tillåt mig att tvivla.

Nej, jag säger att en demokratisk arabstat är en förutsättning för fred på Västbanken.

 

[BrooklynS]

Soviet Union and the Arab–Israeli conflict - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det där är sannerligen inte helt svart/vitt. Och allt vart samtidigt en del av kalla kriget med USA på andra sidan.

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

 

[Birger H]

Såg du inlägg 1585? Förstod du det?

Jag tror du och dina nära och kära mår bäst av att du tar en paus i denna fråga, åtminstone om du slutar söka kontakt med mig.

Tack på förhand!

Jag mår ypperligt, tack. Det du skrivit om mig, Tammer och några till här och i andra trådar är lika dåligt det. Israel håller på att utrota Gaza. Man ockuperar mer och mer mark på Västbanken. Det här är ett väldigt allvarligt ämne. Ta det på allvar och håll dig till sanningen så blir allt bra.

 

[Markus]

Nej, jag säger att en demokratisk arabstat är en förutsättning för fred på Västbanken.

Jag tror man, eller åtminstone Israel, måste tänka inom de tusentals år det kommer ta, om någonsin. Även utvandrade och relativt assimilerade araber är emot demokrati, speciellt om det ställs mot Guds ord. Detta har det gjorts många undersökningar på och det är nog bara att tugga i sig, acceptera och förhålla sig till.

 

[Markus]

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

 

[Birger H]

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

Demokrati/diktatur är inte svart/vitt det heller. Finns 7 partier representerade i ryska Duman. Det finns tio partier i Peoples Assembly i Syrien. 8 i Sveriges Riksdag. Etc…. Hur många finns det i USA’s kongress? USA har ett 2-partisystem. Den största försvararen av ”demokrati” är inte en själv en demokrati. Och dom stödjer Israels apartheid-regim till 100 %.

 

[Birger H]

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

Men vad är det du skriver nu? ”Arabiska ockupanterna på Gaza och Västbanken”? Vad menar du? Och Israel måste sno mer land i Palestina/Västbanken för att….? Det är ju ISRAEL som ockuperat land….. Och Israel styrs inte av religiösa krafter? Bara ”araberna”? 80 % av dom kristna i Mellanöstern är araber! Det finns även många judar som också samtidigt är araber i olika länder i området. Arabiska hör för övrigt till den semitiska språkgruppen. Perser, araber och judar är semiter. Så antisemitism handlar inte bara om judar vilket gör uttrycket lite konstigt egentligen. Jag personligen gillar inte sionismen. Utöver det får folk tro på precis vad dom vill. Finns närmare 3.000 gudar att välja bland.

 

[BrooklynS]

Demokrati/diktatur är inte svart/vitt det heller. Finns 7 partier representerade i ryska Duman. Det finns tio partier i Peoples Assembly i Syrien. 8 i Sveriges Riksdag. Etc…. Hur många finns det i USA’s kongress? USA har ett 2-partisystem. Den största försvararen av ”demokrati” är inte en själv en demokrati. Och dom stödjer Israels apartheid-regim till 100 %.

Nej, nej och nej. Men det är inte ämnet för denna tråd.

 

[BrooklynS]

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

Egypten har rört sig åt rätt håll, Jordanien likaså. Iran var på väg där ett tag innan 1979. Marocko… tja.

Så länge man är ett shit hole country för sin egen befolkning är det inte lätt; vi skall komma ihåg att även Sverige var det för 150 år sedan.

 

[Birger H]

Nej, nej och nej. Men det är inte ämnet för denna tråd.

Det är väl inte Sovjet, Kina, Korea etc heller då. Det var du som plockade upp demokrati/diktatur och hävdade att det var svart/vitt. Vilket det definitivt inte är.