Stora Mellanösterntråden

[BrooklynS]

Nu var det faktiskt så att de flesta arabiska folk som ”fördrevs” i samband med kriget 1948 flyttade på uppmaning av arabförbundet, som utlovade landet i retur efter den kommande segern. Som då aldrig kom. Sedan dess har Israel attackerats ett antal gånger från sina grannländer och än i denna dag råder krigstillstånd gentemot flera av dem, om än under vapenvila. Hamas och Hizbollah tillhör de största orosmomenten, förutom Iran och de egna ultraortodoxa ”bosättarna”.

Det är inte Israel som anfaller sina grannar.

 

[Markus]

Där på andra sidan Genesarets sjö ser man Golanhöjderna. Från dessa höjder kontrollerar man området och därför ockuperar Israel detta område sedan sexdagarskriget (vill jag minnas). Eftersom sjön är Israels främsta dricksvattenreservoar är området omistligt.

Värt att nämna är att Israel även förser Jordanien och Västbanken med vatten härifrån. Jag rekommenderar alla att läsa in sig på vad Israel faktiskt gör för de som annars säger att Israel skall utplånas. Det är en demokratisk välfärdsstat (med fel och brister) i ett område där resten är feodala diktaturer.

Precis så är det. Här är ett foto jag tagit på Golanhöjderna för övrigt.

Mina eventuellt bättre bilder finns i en Nikon, ska kolla upp vad jag har.

 

[Tegel1432]

Det är inte jag som kommenterat det vi nu diskuterar, eftersom du tyckte det var intressant att ta upp så är det väl bra om du också bottnar frågan.

Jag bottnar i att det var fel att frångå FN-beslutet. Det ger araberna någon liten legitimitet att anfalla.

Att fördriva stora mängder människor från platser de bott på i generationer tycker jag är fel.

 

[BrooklynS]

1. Hur länge fick FN-beslutet gälla innan arabvärlden gick till anfall mot Israel i syfte att utplåna staten ifråga?

2. Hade Israels ockupationer någonting med punkt 1 att göra?

 

[Kratoz]

1. Hur länge fick FN-beslutet gälla innan arabvärlden gick till anfall mot Israel i syfte att utplåna staten ifråga?

2. Hade Israels ockupationer någonting med punkt 1 att göra?

Hur fick man beslutet genom FN?
Var det en omröstning?
Var arabvärlden emot?

Isf är min gissning att anfallarna såg beslutet som punkt 0 och handlade utifrån det.
OBS! Inget rättfärdigande av anfallet utan en möjlig förklaring beroende på svaren jag ställer.

 

[zoda]

Är det FN som delar ut länder alltså?
Hur har de isf fått det mandatet?

 

[Markus]

Är det FN som delar ut länder alltså?
Hur har de isf fått det mandatet?

Om inte FN i samförstånd med de som styr landet, och föregående styre inte längre existerar, så är väl ändå FN en ganska bra kandidat. Trots alla FNs brister.

Har du andra förslag?

 

[Tammer]

Om inte FN i samförstånd med de som styr landet, och föregående styre inte längre existerar, så är väl ändå FN en ganska bra kandidat. Trots alla FNs brister.

Har du andra förslag?

Så FN kan ge Krim och Donetsk till Ryssland? Det vore en smidig lösning på den konflikten.

 

[BrooklynS]

FN har ju faktiskt röstat om det där.

United Nations General Assembly Resolution ES-11/1 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

United Nations General Assembly Resolution ES-11/4 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Kratoz]

Här lite om Israel.

Israel – Wikipedia

sv.m.wikipedia.org

Verkar ha varit en rekommendation från FN att bilda Israel.
Ganska invecklad historia vad det verkar. Ska faktiskt försöka läsa igenom resolutionen som stod till grund för beslutet.
Arab-förbundet var, föga förvånande, emot.

Det kan möjligen vara den sämsta platsen att placera en judisk stat, med tanke på några tusen års hat, i hela världen.
Möjligen har det varit än värre om man tagit en bit av Iran, Irak, Syrien, Turkiet...

 

[Tegel1432]

Det kan möjligen vara den sämsta platsen att placera en judisk stat, med tanke på några tusen års hat, i hela världen.
Möjligen har det varit än värre om man tagit en bit av Iran, Irak, Syrien, Turkiet...

tveklöst. Frågan är vad man gör nu? Önsketänkande om att araberna ska vara nöjda och sluta bomba är meningslöst. De följer trots allt lagar som är tusentals år gamla. Att de skulle glömma en upplevd oförätt från 1948 känns osannolikt.

 

[Markus]

Här lite om Israel.

Israel – Wikipedia

sv.m.wikipedia.org

Verkar ha varit en rekommendation från FN att bilda Israel.
Ganska invecklad historia vad det verkar. Ska faktiskt försöka läsa igenom resolutionen som stod till grund för beslutet.
Arab-förbundet var, föga förvånande, emot.

Det kan möjligen vara den sämsta platsen att placera en judisk stat, med tanke på några tusen års hat, i hela världen.
Möjligen har det varit än värre om man tagit en bit av Iran, Irak, Syrien, Turkiet...

Den sämsta platsen förutom att det är judendomens vagga. Ett av de konstigare inläggen från dig.

 

[nick burn]

Den sämsta platsen förutom att det är judendomens vagga. Ett av de konstigare inläggen från dig.

Det är ju fler än judarna som håller den där plätten som helig.
Hade inte Hitler verkställt den slutgiltiga lösningen så hade judarna aldrig fått sitt land så det är nazisternas fel…
Såg på nyheterna igår där de intervjuade en ortodox jude som bosatt sig på det som Palestina betraktar som sitt land.
Vilket klappträ?

 

[BrooklynS]

Ja det är ju inte några enkla frågor här.

Det man kan konstatera är att såväl judar som andra folkgrupper som druser, beduiner osv bott här sedan minst 7-8000 år. Det finns genom DNA-forskningen ganska starka indicier på att den moderna människan kommer just härifrån, när man kom ned ur träden och lämnade Afrika…

Alltnog; den judiska begravningsplatsen i Jerusalem var gammal redan i gamla Testamentets tidevarv och då pratar vi ju kanske 4000 år sedan. ”Kristna” uppstod som bekant kring en ganska schysst lirare som föddes för dryga 2000 år sedan och vad islam anbelangar så är det en mycket ung religion med uppgång kring 700-talet efter vår tideräknings början. Nu samsas de som alltid i detta område men det som är nytt är diktaturer på extremistisk grund.

Alla är semitiska religioner med samma religiösa grund och man delar i stort historien. Sedan knoppas kristendom och islam av senare. Att det skulle råda något självklart hat mellan dem av religiösa skäl är påhitt av moderna makthavare.

Golgatakyrkan, synlig på en av bilderna ovan, är byggd på den klippa som Jesu kors stod på (enligt traditionen, men kan ju stämma). Det är en av de viktigaste platserna för den tidiga kristendomen. Jerusalem erövrades under korstågen och erövrades tillbaka av muslimerna i några spektakulära turer. Sedan 1200-talet har nycklarna till denna kyrka innehafts av muslimerna, som punktligt låser upp 05.00 och låser 19.00. Men de kristna har inte nyckeln. Men detta sköts punktligt oavsett om det är konflikter eller krig, detta står över sådant. Värt att fundera lite på tycker jag iaf.

Hur gammalt är Jerusalem? På en annan av bilderna syns klagomuren, en del av den forna stadsmuren. Byggd och påbyggd i olika omgångar under flera tusen år. Man kan se hur de olika byggteknikerna avlöser varandra. De sista i början av 1800-talet. Inne i huset till vänster finns en utgrävning. Den är nu nere på 6 meter under marknivån. Muren fortsätter och man tror att man nu kommit kanske 7000 år bakåt, ännu finns det mur nedåt…

Hur många gånger har (dokumenterat) Jerusalem raserats?

Som guiden sade ”-33 gånger! Hittills…”

Det är oerhört ögonöppnande att besöka Jerusalem eftersom man får en bättre förståelse för vad som egentligen är problemet i Mellanöstern. Och det är inte islam, USA, Israel eller judarna.

Det är fattiga människor som hålls kvar i armod och frustration av korrupta ledare.

 

[Tbj]

Har läst lite nu i diskussionen och vill bara tillägga att det går tillbaka ända till första världskrigets slut, när de segrande länderna skulle dela upp det Osmanska riket. Här är lite historiska fakta saxat från tidningen Dagen ,16 november 2017 avOve Aronsson, sångförfattare och Israelvän, motorman på fartyget M/S Restoration som hämtade ryska judar till Israel 1994–1998 ........

"
I samband med 100-årsjubileet av Balfourdeklarationen sa reportern Cecilia Uddén att det bara var ett brev med 67 ord. Men det var ett avgörande brev som i högsta grad kommit att styra historiens utveckling vad gäller det judiska folkets framtid, fram till våra dagar. Så avgörande att både Hamas och Abbas nu vill att England ska be om ursäkt för detta brev.

Efter att i flera månader studerat prästen och teologen KG Larssons böcker om Israel och själv läst Guds ord beslöt jag mig för att ta reda på vad som historiskt är sant eller falskt angående brevet och dess konsekvenser visavi Israel. Inte helt enkelt. Något årtal eller tidpunkt kan ha blivit fel. Lärda män får gärna korrigera. Men i stort är detta några komprimerade historiska fakta om det lilla Israel. Syftet är att någorlunda balansera upp alla lögnaktigheter i medier.
Balfourdeklarationen var ett brev från den engelske utrikesministern Arthur James Balfour till Lord Walter Rothschild, dåvarande ledare för det judiska samfundet i England, där han meddelade att England stöttade ett upprättande av ett judiskt hemland. Brevet banade senare väg för San Remo-dokumentet som i Nationernas förbund 1922 skrevs under av 52 medlemsstater. I dokumentet stod att det judiska folket skulle tilldelas ett nationalhem i Palestina. Bland många paragrafer som reglerade judarnas rättigheter och skyldigheter står det i §5 att Palestina inte får delas. Där står också att engelsmännen ska förbinda sig att hjälpa och stötta judarna i deras nya nationalhem genom att befrämja invandring och tillväxt. Innehållet är juridiskt bindande som i alla undertecknade dokument.

Trots detta delade kolonialminister Winston Churchill senare, med ett blyertsstreck, av 90 000 kvadratkilometer av det land judarna blivit lovade. Han gav det till den arabiske prinsen Abdullah och kallade området Transjordanien.

FN föreslog 1947 att det som återstod av israelisk mark efter Churchills orättfärdiga och olagliga delning 1922 skulle delas upp mellan judar och araber. Israel skulle få 55 procent och araberna 45 procent av marken. Israel godtog förslaget men araberna sa nej. FN undertecknade, i strid med innehållet i §5 i San Remo- dokumentet, delningsresolutionen den 29 november 1947. Förföljelse, krig och pogromer mot judarna från en fientligt sinnad arabvärlden utbröt omedelbart. Mitt i detta utropades den judiska staten 14 maj 1948. Arabvärlden undertecknade långt senare ett fredsavtal med Israel 1949.


Efter flera år av hatisk retorik från Egyptens president Nasser om att förinta Israel började den 15 maj 1967, på Israels självständighetsdag, egyptiska trupper röra sig in i Sinai och vidare mot Israeliska gränsen. Den 16 maj beordrade Nasser FN att dra bort sin beredskapsstyrka i Sinai som funnits där sedan 1956. Den 18 maj vrålar han i arabisk radio: "I dag existerar inte någon beredskapsstyrka som kan beskydda Israel. Vi kommer inte längre att visa tålamod." Iraks president hakade på: "Israel är ett fel som måste rättas till."

Snart omringade 250 000 man, 2 000 stridsvagnar och 700 flygplan det lilla landet, till ytan stort som Småland. I det försvarskrig som Israel nu tvingades in i återerövrade Israel Sinai, Västbanken, Gazaremsan och Golanhöjderna. Områden som de var rättmätiga ägare till sedan tidigare genom juridiskt bindande dokument, men som de blivit bestulna på genom svek av stormakterna.

Av de områden Israel återerövrade, efter sex dagars heroisk kamp för sin existens, gav de senare tillbaka ungefär 93 procent till arabvärlden. Hela Sinai gavs till Egypten, områdena som Jordanien gjorde anspråk på, nästan hela Gazaremsan och 40 procent av Västbanken gavs till palestinierna för att de där skulle kunna upprätta sin myndighet.

 

[BrooklynS]

Sedan är "palestinier" något som skapades av Jordaniens förre kung, i det att han lade ned Jordaniens markanspråk (men överlät dem till "palestinierna", dvs en folkgrupp som inte existerat som en enhet tidigare).

Och nu är dessa palestinier fångna i sina diktaturer, där konflikten med Israel är det enda som håller diktatorerna vid makten. Som vanligt.

 

[Kratoz]

Den sämsta platsen förutom att det är judendomens vagga. Ett av de konstigare inläggen från dig.

Och Kristendom och Islam.
Konstig att du inte vet det?

 

[Kratoz]

Ja det är ju inte några enkla frågor här.

Det man kan konstatera är att såväl judar som andra folkgrupper som druser, beduiner osv bott här sedan minst 7-8000 år. Det finns genom DNA-forskningen ganska starka indicier på att den moderna människan kommer just härifrån, när man kom ned ur träden och lämnade Afrika…

Alltnog; den judiska begravningsplatsen i Jerusalem var gammal redan i gamla Testamentets tidevarv och då pratar vi ju kanske 4000 år sedan. ”Kristna” uppstod som bekant kring en ganska schysst lirare som föddes för dryga 2000 år sedan och vad islam anbelangar så är det en mycket ung religion med uppgång kring 700-talet efter vår tideräknings början. Nu samsas de som alltid i detta område men det som är nytt är diktaturer på extremistisk grund.

Alla är semitiska religioner med samma religiösa grund och man delar i stort historien. Sedan knoppas kristendom och islam av senare. Att det skulle råda något självklart hat mellan dem av religiösa skäl är påhitt av moderna makthavare.

Golgatakyrkan, synlig på en av bilderna ovan, är byggd på den klippa som Jesu kors stod på (enligt traditionen, men kan ju stämma). Det är en av de viktigaste platserna för den tidiga kristendomen. Jerusalem erövrades under korstågen och erövrades tillbaka av muslimerna i några spektakulära turer. Sedan 1200-talet har nycklarna till denna kyrka innehafts av muslimerna, som punktligt låser upp 05.00 och låser 19.00. Men de kristna har inte nyckeln. Men detta sköts punktligt oavsett om det är konflikter eller krig, detta står över sådant. Värt att fundera lite på tycker jag iaf.

Hur gammalt är Jerusalem? På en annan av bilderna syns klagomuren, en del av den forna stadsmuren. Byggd och påbyggd i olika omgångar under flera tusen år. Man kan se hur de olika byggteknikerna avlöser varandra. De sista i början av 1800-talet. Inne i huset till vänster finns en utgrävning. Den är nu nere på 6 meter under marknivån. Muren fortsätter och man tror att man nu kommit kanske 7000 år bakåt, ännu finns det mur nedåt…

Hur många gånger har (dokumenterat) Jerusalem raserats?

Som guiden sade ”-33 gånger! Hittills…”

Det är oerhört ögonöppnande att besöka Jerusalem eftersom man får en bättre förståelse för vad som egentligen är problemet i Mellanöstern. Och det är inte islam, USA, Israel eller judarna.

Det är fattiga människor som hålls kvar i armod och frustration av korrupta ledare.

Hear, hear!

Historien är dock full med konflikter mellan kristna, judar, judar och muslimer.
Så det finns en hel del gammalt religiöst-groll också, även i diverse religiösa skrifter.
Så helt påhittat av moderna makthavare är det nog inte.

 

[L. Mäkinen]

Tyvärr verkar inte Israel vara speciellt tacksamma över den bit mark de blivit tillskänkta på grund av världens dåliga samvete. De har varit ganska otrevliga mot sina nya grannar.

De kristnas agg till judar härrör väl i viss del till att man kunde köpa information av Judas, svikaren.
Muslimernas agg grundades väl i att de är ättlingar till en slavinna och inte Abrahams fru.
Känns som att de borde kommit över det snart.

"Min gamla bok är bättre än din"...

 

[Markus]

Och Kristendom och Islam.
Konstig att du inte vet det?

Jag vet det. Men att det är konstigt att Israel bildas i Israel är ett uppseendeväckande uttalande.