Stark Varg

[hannuse]

Varför då?Det verkar ju inte behövas när politiska beslut på riksnivå ska tas ens.

?

 

[Micke O]

Teslan som föll 100 meter rakt ned i en ravin med 2 vuxna o 2 barn brann ej o samtliga överlevde utan livshotande skador..

Finns folk som överlevt fall på tiotals meter också men det är en överhängande risk att det går sämre än så. Mer än en bilverkstad har brunnit ned pga krockade elbilar.

 

[moddlaren]

Finns folk som överlevt fall på tiotals meter också men det är en överhängande risk att det går sämre än så. Mer än en bilverkstad har brunnit ned pga krockade elbilar.

Tja grannen hus brann ned pga en urquattro fick för sig att självantända en natt..

Tror det är fler hus o garage som brunnit upp pga ice bilar, som min.

 

[Micke O]

Tja grannen hus brann ned pga en urquattro fick för sig att självantända en natt..

Tror det är fler hus o garage som brunnit upp pga ice bilar, som min.

Ja - det finns ju fortfarande fler ICE-bilar...

Skämt åsido så är det nog ovanligare att elbilar tar eld - men när dom gör det blir det så mycket värre eftersom lithiumbatterier inte behöver syre för att fortsätta "brinna". Vidare är gaserna ännu otrevligare än de som ICE-bilar avger. Vätefluorid är ju ganska nasty, plus då den extrema hettan.

Sen har vi ju det där med gamla elinstallationer som överbelastas när folk försöker ladda mha Schuko mm.

 

[Two stroke man]

När man pratar om bilar som brinner ska man ju även ta hänsyn till att ICE-bilarna i genomsnitt är betydligt äldre än elbilarna.

Oftast när ICE-bilar brinner tror jag det handlar om 40 år gamla bilar, bränsleslangar och plasthöljen på elkablar är torra och spruckna.

 

[Niklasinorr]

När man pratar om bilar som brinner ska man ju även ta hänsyn till att ICE-bilarna i genomsnitt är betydligt äldre än elbilarna.

Oftast när ICE-bilar brinner tror jag det handlar om 40 år gamla bilar, bränsleslangar och plasthöljen på elkablar är torra och spruckna.

Det finns nya biler som brinner också, En kompis till mig provkörde en citroen demobil och kom ut til E4 när den tog eld. Han parkerade den vid vägkanten och ringde bilfirman och sa att de fick hämta den, han var inte intresserad av att köpa den...

 

[BrooklynS]

Ett problem i diskussionen om brand i ”elbilar” är att elhybrider räknas in i statistiken för elbilar. De är betydligt mer eldfängda då det oftast är någonstans i bränslesystemet som brand uppstår.

Hittills verkar det vara mest gammal desinformation som sprids, man kan förstås fråga sig varför eftersom det inte är svårt att ta reda på hur verkligheten ser ut.

Bara för att det brunnit batterier i kinesiska billighets-hoverboards kan man inte föra över resonemanget på moderna elfordon och deras batterier rakt av.

 

[checkster]

Ett problem i diskussionen om brand i ”elbilar” är att elhybrider räknas in i statistiken för elbilar. De är betydligt mer eldfängda då det oftast är någonstans i bränslesystemet som brand uppstår.

Hittills verkar det vara mest gammal desinformation som sprids, man kan förstås fråga sig varför eftersom det inte är svårt att ta reda på hur verkligheten ser ut.

Bara för att det brunnit batterier i kinesiska billighets-hoverboards kan man inte föra över resonemanget på moderna elfordon och deras batterier rakt av.

Elbilsbränder inte så farliga som man trott – räddningstjänsten i Umeå: ”Inte någon väldigt större risk”

Riskerna vid elbilsbränder är inte så stora som man tidigare trott – detta visar en rapport som Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, gjort. I Umeå arbetar brandmännen på samma sätt vid släckning av elbilar som med konventionella bilar. – Vi ser inte att det är någon väldigt större...

www.svt.se

Räddningstjänsten tycker inte att det är så stor skillnad på ICE eller elbil

 

[BrooklynS]

Elbilsbränder inte så farliga som man trott – räddningstjänsten i Umeå: ”Inte någon väldigt större risk”

Riskerna vid elbilsbränder är inte så stora som man tidigare trott – detta visar en rapport som Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, gjort. I Umeå arbetar brandmännen på samma sätt vid släckning av elbilar som med konventionella bilar. – Vi ser inte att det är någon väldigt större...

www.svt.se

Räddningstjänsten tycker inte att det är så stor skillnad på ICE eller elbil

Nä, det stod klart ganska tidigt om man nu tog del av MSB-s material. Främst är det inredning och AC-system som avger giftiga gaser (om det brinner).

Men anti-elfordonshysterin känner inga gränser.

 

[Micke O]

Elbilsbränder inte så farliga som man trott – räddningstjänsten i Umeå: ”Inte någon väldigt större risk”

Riskerna vid elbilsbränder är inte så stora som man tidigare trott – detta visar en rapport som Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, MSB, gjort. I Umeå arbetar brandmännen på samma sätt vid släckning av elbilar som med konventionella bilar. – Vi ser inte att det är någon väldigt större...

www.svt.se

Räddningstjänsten tycker inte att det är så stor skillnad på ICE eller elbil

Förutom om du pratar med en Brandingenjör/Riskingenjör hos Storstockholms Brandförsvar.

Jag har varit i kontakt med en sån pga installation av laddplatser och fulladdning i garage i en BRF.

De har en lång lista på rekommendationer vad gäller laddplatser och deras placering. Helst utomhus. Möjligen i öppna garage osv osv.
Vad tror ni BRF:en gjorde? Installerade i varmgarage såklart... "-Entreprenören sa att man kan göra så". Ja - man KAN hoppa från hustaket också men det är inte att rekommendera. Man kan också köra med clips-kedjelås på en literklubba - oftast går det ju bra och det är tillåtet.

 

[BrooklynS]

Förutom om du pratar med en Brandingenjör/Riskingenjör hos Storstockholms Brandförsvar.

Jag har varit i kontakt med en sån pga installation av laddplatser och fulladdning i garage i en BRF.

De har en lång lista på rekommendationer vad gäller laddplatser och deras placering. Helst utomhus. Möjligen i öppna garage osv osv.
Vad tror ni BRF:en gjorde? Installerade i varmgarage såklart... "-Entreprenören sa att man kan göra så". Ja - man KAN hoppa från hustaket också men det är inte att rekommendera. Man kan också köra med clips-kedjelås på en literklubba - oftast går det ju bra och det är tillåtet.

Det finns absolut ingenting sådant, tvärtom rekommenderas att man sätter laddboxarna i varmgarage så får man bättre temperatur på batterierna, effektivare laddning osv.

Eller är det brandmannen”Tommy” som varit i farten igen?

 

[Micke O]

Det finns absolut ingenting sådant, tvärtom rekommenderas att man sätter laddboxarna i varmgarage så får man bättre temperatur på batterierna, effektivare laddning osv.

Eller är det brandmannen”Tommy” som varit i farten igen?

Det finns en sån lista. Jag tror den var ute på remiss när jag hade kontakt med dom.

Nej, räddningstjänsten rekommenderar defintivt inte att du sätter laddboxarna inomhus. Biltillverkarna och tillverkarna av laddboxarna gör det säkert - men dom slipper ju ta hand om eländet när det skitit sig.

Nej, jag tror inte hon identifierar sig som "Tommy" ens på lördagar.

 

[hannuse]

Så länge det inte finns några lagkrav så kommer den tekniska optimeringen, kostnader mm alltid att ställas mot rekommendationer från andra håll.
Så det blir motstridigt vad räddningspersonal tycker och vad som är bäst ur teknisk synvinkel.
Personligen ser jag största faran i att man belastar sin elanläggning på ett annat sätt än den ursprungligen var utformad för, och den kanske dessutom har några "år på nacken" utan att vara kontrollerad, kanske inte ens vid installationen av laddpunkter.
Visst, det kan bli farliga gaser när batterier brinner, men man bör minimera uppkomsten till brand, och att se över elanläggningen ser jag som en naturlig del i det.
Allt fler installerar egna batteribanker hemma i samband med solceller också, och det är samma problematik.
Man kanske inte har koll på hur mycket mer en likström påfrestar en brytare jämfört med växelström, utan tittar bara på den specade brytströmsförmågan.
Liksom att man inte har förståelse för den enorma energimängd som kan frigöras vid en kortslutning i en batteribank.
Så, ny teknik skapar nya utmaningar, och ibland tycker jag att "den felande länken" inte speglas på rätt sätt.

 

[roffe_s]

Det finns, även i brandförsvaren, människor som fattar mer eller mindre kloka, faktabaserade beslut. Jag har själv haft diskussioner med sådana personer, som dessutom utbildar i frågorna. Väteflouriden är otrevlig men senare forskning visar att den är mer flyktig och mindre koncentrerad vid bränderna än vad man tidigare trodde.

Nu är ju rekommendationer sällan det samma som krav, men under åren har det funnits tankar och rekommendationer om att lägga laddplatserna nära utfarter, endast på öppna platser och en massa andra mer eller mindre genomtänkta förslag. Men för 3-fasladdning förefaller det numera vara okey med placeringar såväl i carports som garagebyggnader.

Dessutom hanteras elbilsbränder numera bättre med kvävning än med släckning, brandfiltarna appliceras av två personer och ska ha prövats med gott resultat, se t ex https://firefighters.se/2022/05/31/effektiv-hantering-av-elbilsbrander-med-miljon-i-fokus/

Har jag förstått det rätt har t ex färjor börjat utrustas med dessa hjälpmedel.

Sedan är det ju till syvende och sist så att ett elbilsbatteri brinner intensivt och avger gaser, det totala energiinnehållet i batteriet är dock betydligt lägre än bränslet i en ICE. Därför är räddningspersonalens säkerhet oftast i fokus när det gäller elbilar, när det gäller brandspridning och skada på byggnadsstommar förefaller de flesta eniga om att det är den totalt utvecklade energimängden som har störst betydelse.

 

[Micke O]

Det finns, även i brandförsvaren, människor som fattar mer eller mindre kloka, faktabaserade beslut. Jag har själv haft diskussioner med sådana personer, som dessutom utbildar i frågorna. Väteflouriden är otrevlig men senare forskning visar att den är mer flyktig och mindre koncentrerad vid bränderna än vad man tidigare trodde.

Nu är ju rekommendationer sällan det samma som krav, men under åren har det funnits tankar och rekommendationer om att lägga laddplatserna nära utfarter, endast på öppna platser och en massa andra mer eller mindre genomtänkta förslag. Men för 3-fasladdning förefaller det numera vara okey med placeringar såväl i carports som garagebyggnader.

Dessutom hanteras elbilsbränder numera bättre med kvävning än med släckning, brandfiltarna appliceras av två personer och ska ha prövats med gott resultat, se t ex https://firefighters.se/2022/05/31/effektiv-hantering-av-elbilsbrander-med-miljon-i-fokus/

Har jag förstått det rätt har t ex färjor börjat utrustas med dessa hjälpmedel.

Sedan är det ju till syvende och sist så att ett elbilsbatteri brinner intensivt och avger gaser, det totala energiinnehållet i batteriet är dock betydligt lägre än bränslet i en ICE. Därför är räddningspersonalens säkerhet oftast i fokus när det gäller elbilar, när det gäller brandspridning och skada på byggnadsstommar förefaller de flesta eniga om att det är den totalt utvecklade energimängden som har störst betydelse.

Såvitt jag vet kan du inte kväva termisk rusning i ett lithiumbatteri eftersom det inte är beroende av syre utifrån - du kan bara kyla det. Därav att man började sänka ner brinnande elbilar i en container med vatten.

Det ska bli intressant att se om den senaste branden på biltransportfartyget påverkades av de ca 500 elbilarna ombord. Hur levereras elbilar? Minimiladdning i batterierna för att kunna rangera eller någon form av optimal nivå för långtidslagring?

 

[checkster]

Förutom om du pratar med en Brandingenjör/Riskingenjör hos Storstockholms Brandförsvar.

Jag har varit i kontakt med en sån pga installation av laddplatser och fulladdning i garage i en BRF.

De har en lång lista på rekommendationer vad gäller laddplatser och deras placering. Helst utomhus. Möjligen i öppna garage osv osv.
Vad tror ni BRF:en gjorde? Installerade i varmgarage såklart... "-Entreprenören sa att man kan göra så". Ja - man KAN hoppa från hustaket också men det är inte att rekommendera. Man kan också köra med clips-kedjelås på en literklubba - oftast går det ju bra och det är tillåtet.

Storstockholm ? jag har inget intresse av att prata med nån där

 

[roffe_s]

Såvitt jag vet kan du inte kväva termisk rusning i ett lithiumbatteri eftersom det inte är beroende av syre utifrån - du kan bara kyla det. Därav att man började sänka ner brinnande elbilar i en container med vatten.

Det ska bli intressant att se om den senaste branden på biltransportfartyget påverkades av de ca 500 elbilarna ombord. Hur levereras elbilar? Minimiladdning i batterierna för att kunna rangera eller någon form av optimal nivå för långtidslagring?

Nej, men brandfilt kväver brand i brännbara material och kan hantera de höga temperaturer som snabbt utvecklas vid termisk rusning. Och i och med att det finns mindre lagrad energi i batteriet än i en bränsletank bör den termiska rusningen vara en tämligen snabb men kortlivad process. I alla fall om fysikens och termodynamikens lagar fortfarande kan anses gälla…

Elbilar transporteras med låg batteriladdning. Dels på grund av brandrisk, dels på grund av att batteriet mår bättre vid långtidslagring om laddningen är lägre. Jag förutsätter att samma princip gäller ICE.

 

[Micke O]

Nej, men brandfilt kväver brand i brännbara material och kan hantera de höga temperaturer som snabbt utvecklas vid termisk rusning. Och i och med att det finns mindre lagrad energi i batteriet än i en bränsletank bör den termiska rusningen vara en tämligen snabb men kortlivad process. I alla fall om fysikens och termodynamikens lagar fortfarande kan anses gälla…

Elbilar transporteras med låg batteriladdning. Dels på grund av brandrisk, dels på grund av att batteriet mår bättre vid långtidslagring om laddningen är lägre. Jag förutsätter att samma princip gäller ICE.

Jag undrar fortfarande hur du kan "kväva" något som inte behöver syre utifrån? För jag antar att det är det du åsyftar när du skriver "hantera" och det är väl det syftet brandfiltar brukar ha?

Tyvärr är det ju inte helt ovanligt att lithiumbatterier som råkat ut för termisk rusning "återtänder" och det kan ta en kvart, en halvtimme, 3 timmar, eller dagar.

 

[roffe_s]

Jag undrar fortfarande hur du kan "kväva" något som inte behöver syre utifrån? För jag antar att det är det du åsyftar när du skriver "hantera" och det är väl det syftet brandfiltar brukar ha?

Tyvärr är det ju inte helt ovanligt att lithiumbatterier som råkat ut för termisk rusning "återtänder" och det kan ta en kvart, en halvtimme, 3 timmar, eller dagar.

Du läste inte länken va? Svaren finns där - i korthet kväver filten alla vanliga material (plast, textil, gummi etc) som brinner och behöver syre. Energiutvecklingen i batteriet kvävs inte, därför klarar filten de höga temperaturer som denna orsakar.

Det är helt rätt att batterierna kan återtända, därför gäller det att isolera och bevaka fordonsvraket ytterligare en tid. Men det har ju mindre med släckningsarbetet och placering av laddplatser i P-hus att göra.

Mina 2p

 

[BrooklynS]

Efter 2019 när Storstockholms brandförsvar gav ut sin skrift har det hänt en hel del, exempelvis genomförts studier inom området. Dessa studier har i korthet visat på att de initiala skräckscenarierna inte riktigt har bäring på verkligheten.

https://rib.msb.se/filer/pdf/29438.pdf