Ska man vara orolig för Ryssland?

[Markus]

Misstänker att planen är att 0 ska ut, men att sossarna nickar och ler och spelar med tills Sverige fått gå med i klubben.

Kanske, men nu är det inte tuffe Uffe de kan spela bort. 73 ska ut, annars blir det inget NATO. Enkelt faktiskt.

Jag hoppas Turkiet står på sig, och det gör de säkert. Ut med dem, win win.

 

[Wiseguy]

Misstänker att planen är att 0 ska ut, men att sossarna nickar och ler och spelar med tills Sverige fått gå med i klubben.

Sanningen om vilken siffra som kommits överens om är att man lovat utvisa 0 personer.
Man har däremot diskuterat personer som deltagit i kriminell eller terroristisk aktivitet och att man skall se över dessa ifall man bör skicka ut någon.

"I tv-programmet Yles morgon säger Haavisto att samförståndsavtalet är ett politiskt avtalsdokument där man inte kommer överens om några ändringar i lagstiftningen, utan en överenskommelse om hur man ska gå vidare i de frågor som rör Turkiet.
– Man har kommit överens om det som står på pappret och självklart kan man ha olika synpunkter, men nu är man ense om vad som står i denna text och inget annat är överenskommet."

Erdogan kräver lagändringar från Finlands sida – Haavisto: "Det förekommer inget om lagändringar i samförståndsavtalet"

För bara några dagar sedan såg det ut som att Finland och Sverige hade banats väg för ett Natomedlemskap. Nu sätter sig Turkiets president Erdogan igen på tvären och ställer nya krav på Finland och Sverige.

svenska.yle.fi

Sen visar det hela på vilken stor spricka det är mellan Erdogan och hans stab. Hans folk kommer överens och skriver under ett avtal inför kamerorna. Sen några timmar senare framträder Erdogan och river upp det hela och lägger till saker som inte skrivit under.
Det där har inte hans stab godkänt eller känt till. Annars hade de aldrig skrivit under.
Han är verkligen som Trump på den fronten. helt distanserad från folket runt honom och agerar impulsivt samt skadligt för Turkiet.

Som det ser ut nu så övergår vi väl till observatörsstatus inom NATO på tisdag. Dvs. vi får officiellt börja delta i NATOs möten.

 

[Wiseguy]

Vad jobbigt..... ?

 

[Tegel1432]

Sanningen om vilken siffra som kommits överens om är att man lovat utvisa 0 personer.
Man har däremot diskuterat personer som deltagit i kriminell eller terroristisk aktivitet och att man skall se över dessa ifall man bör skicka ut någon.

"I tv-programmet Yles morgon säger Haavisto att samförståndsavtalet är ett politiskt avtalsdokument där man inte kommer överens om några ändringar i lagstiftningen, utan en överenskommelse om hur man ska gå vidare i de frågor som rör Turkiet.
– Man har kommit överens om det som står på pappret och självklart kan man ha olika synpunkter, men nu är man ense om vad som står i denna text och inget annat är överenskommet."

Erdogan kräver lagändringar från Finlands sida – Haavisto: "Det förekommer inget om lagändringar i samförståndsavtalet"

För bara några dagar sedan såg det ut som att Finland och Sverige hade banats väg för ett Natomedlemskap. Nu sätter sig Turkiets president Erdogan igen på tvären och ställer nya krav på Finland och Sverige.

svenska.yle.fi

Sen visar det hela på vilken stor spricka det är mellan Erdogan och hans stab. Hans folk kommer överens och skriver under ett avtal inför kamerorna. Sen några timmar senare framträder Erdogan och river upp det hela och lägger till saker som inte skrivit under.
Det där har inte hans stab godkänt eller känt till. Annars hade de aldrig skrivit under.
Han är verkligen som Trump på den fronten. helt distanserad från folket runt honom och agerar impulsivt samt skadligt för Turkiet.

Som det ser ut nu så övergår vi väl till observatörsstatus inom NATO på tisdag. Dvs. vi får officiellt börja delta i NATOs möten.

Det är ju just detta jag tidigare lyft. Tolkar man avtalet som en turk så ska vi utlämna ett gäng. Tolkar man som vanligt folk är kontentan densamma. Tolkar man det som en sosse, miljöpartist, vänsterpartist eller som du så betyder avtalet ingenting. Man har skrivit på något som inte betyder något. Påminner om decemberöverenskommelsen eller januariavtalet.

 

[Ulvhamne]

Det är ju just detta jag tidigare lyft. Tolkar man avtalet som en turk så ska vi utlämna ett gäng. Tolkar man som vanligt folk är kontentan densamma. Tolkar man det som en sosse, miljöpartist, vänsterpartist eller som du så betyder avtalet ingenting. Man har skrivit på något som inte betyder något. Påminner om decemberöverenskommelsen eller januariavtalet.

Sedan har vi ju den här passagen i lagen om utlämning:

Utlämning får inte beviljas för militära eller politiska brott. Utlämning får heller inte beviljas om det kan befaras att den som ska utlämnas, på grund av sin härstamning, tillhörighet till en viss samhällsgrupp eller religiösa eller politiska uppfattning löper risk att bli utsatt för förföljelse som riktar sig mot hans liv eller frihet eller som på annat sätt är av allvarligt slag.

Det låter lite besvärligt att få till utlämning av kurder till turkiet genomfört utan att bryta mot den lagen. Här finns lite text för de nyfikna:

Utlämning för brott

Utlämning handlar om samarbete mellan - främst - stater för att möjliggöra såväl lagföring som verkställighet av domar.

www.regeringen.se

Generellt sett ser det ut som om någon har skrivit ett avtal som är värt absolut ingenting.

 

[Wiseguy]

Tolkar man det som en sosse, miljöpartist, vänsterpartist eller som du så betyder avtalet ingenting. Man har skrivit på något som inte betyder något.

Nu hittar du på saker som inte stämmer igen.
Har vi inte haft nog om det när det gäller diskussionen om Erdogan/NATO?
Det är ju lite tröttsamt att hela tiden behöva försvara sig mot dina tolkningar av saker och lögner om mig.

Du kan ju ta och läsa vad som avtalats igen.
Avtalet finns här:

Ska man vara orolig för Ryssland?

Jag tror att modern underrättelsetjänst ser igenom sånt... Som putlers påstående om Nazister och kemlabb och andra befängda påståenden. Du tänker kanske på hur modern underrättelsetjänst (USA's) hittade 1000 bevis för att Iraq arbetade med massförstörelsevapen. :hihi

www.sporthoj.com

 

[Tegel1432]

Sedan har vi ju den här passagen i lagen om utlämning:



Det låter lite besvärligt att få till utlämning av kurder till turkiet genomfört utan att bryta mot den lagen. Här finns lite text för de nyfikna:

Utlämning för brott

Utlämning handlar om samarbete mellan - främst - stater för att möjliggöra såväl lagföring som verkställighet av domar.

www.regeringen.se

Generellt sett ser det ut som om någon har skrivit ett avtal som är värt absolut ingenting.

Nu hittar du på saker som inte stämmer igen.
Har vi inte haft nog om det när det gäller diskussionen om Erdogan/NATO?
Det är ju lite tröttsamt att hela tiden behöva försvara sig mot dina tolkningar av saker och lögner om mig.

Du kan ju ta och läsa vad som avtalats igen.
Avtalet finns här:

Ska man vara orolig för Ryssland?

Jag tror att modern underrättelsetjänst ser igenom sånt... Som putlers påstående om Nazister och kemlabb och andra befängda påståenden. Du tänker kanske på hur modern underrättelsetjänst (USA's) hittade 1000 bevis för att Iraq arbetade med massförstörelsevapen. :hihi

www.sporthoj.com

Poängen är att det är Erdogans tolkning som styr hurvida han lägger in sitt veto eller ej. Om han får noll, blir det inget nato. Han är inte dummare än att sätta det på prov innan han godkänner ansökan.

Vi kan ha vilka perspektiv som helst på det här. Det hjälper inte när motparten har rätt till veto. Erdogan kommer såklart hävda att det rör sig om terrorister.

 

[Ulvhamne]

Poängen är att det är Erdogans tolkning som styr hurvida han lägger in sitt veto eller ej. Om han får noll, blir det inget nato. Han är inte dummare än att sätta det på prov innan han godkänner ansökan.

Vi kan ha vilka perspektiv som helst på det här. Det hjälper inte när motparten har rätt till veto. Erdogan kommer såklart hävda att det rör sig om terrorister.

Och det är väl där som Svenskens rykte om att vara jävligt seg med att få saker gjort ute i världen kanske kan vara till hjälp?
Och han verkar ju ha fått lite mer i den här kohandeln, som han mycket väl kan bli av med om han sätter sig på tvären. Han har inte bara ett vinstläge längre.

 

[Tegel1432]

Och det är väl där som Svenskens rykte om att vara jävligt seg med att få saker gjort ute i världen kanske kan vara till hjälp?
Och han verkar ju ha fått lite mer i den här kohandeln, som han mycket väl kan bli av med om han sätter sig på tvären. Han har inte bara ett vinstläge längre.

Det tror jag inte. Erdogan kommer försöka mjölka detta till max. När han godkänt medlemsskapen är allt förhandlingsutrymme borta. Jag skulle tro att han känt sig rätt maktlös under en längre tid och att han nu anser sig ha rätt att få igenom mycket mer.

Det är inget dåligt skämt eller missförstånd bakom att han tror att det är 70+ ”terrorister” som ska flygas till Turkiet. Erdogan har, just nu, fullständig tolkningsfrihet. Att några sossar skrivit ett avtal som de anser inte betyder något konkret kommer de få äta upp. Försök till att vara smarta som faller platt.

 

[Kratoz]

Om vi nu inte är alliansfria längre kan vi ju tjäna lite kosing genom att sälja vapen inom Nato iaf.
Allt annat ser jag som hyckleri.

 

[gundj]

Det är få av våra vapensystem som inte redan finns i NATO eller är anpassade för att fungera där.
Och de som är kvar är antingen omoderna eller liiite speciella och bara för oss.

 

[Ulvhamne]

Det tror jag inte. Erdogan kommer försöka mjölka detta till max. När han godkänt medlemsskapen är allt förhandlingsutrymme borta. Jag skulle tro att han känt sig rätt maktlös under en längre tid och att han nu anser sig ha rätt att få igenom mycket mer.

Det är inget dåligt skämt eller missförstånd bakom att han tror att det är 70+ ”terrorister” som ska flygas till Turkiet. Erdogan har, just nu, fullständig tolkningsfrihet. Att några sossar skrivit ett avtal som de anser inte betyder något konkret kommer de få äta upp. Försök till att vara smarta som faller platt.

Och det finns en gräns för hur mycket skit folk kommer tillåta honom, när resten tar sina leksaker och lämnar sandlådan. Nu ligger han lite på plus, fittar han vidare kan han mycket väl hamna en bra bit på minus-sidan. Särskilt om resten av Europa tar sig i kragen och rustar upp sitt försvar så att Turkiet inte längre har lika mycket av den militära makten i NATO.

 

[Kratoz]

Det är få av våra vapensystem som inte redan finns i NATO eller är anpassade för att fungera där.
Och de som är kvar är antingen omoderna eller liiite speciella och bara för oss.

Så är det nog.
Men vi har väl något förbud mot export till Turkiet?
Vilket ju känns rätt märkligt då vi förväntar oss att vi ska få hjälp av bla Turkiet om Putler kommer...
Så sälj på.

 

[Tegel1432]

Och det finns en gräns för hur mycket skit folk kommer tillåta honom, när resten tar sina leksaker och lämnar sandlådan. Nu ligger han lite på plus, fittar han vidare kan han mycket väl hamna en bra bit på minus-sidan. Särskilt om resten av Europa tar sig i kragen och rustar upp sitt försvar så att Turkiet inte längre har lika mycket av den militära makten i NATO.

Absolut. Personligen tror jag att vi inte är i närheten av den gränsen men det är såklart bara min spekulation.

 

[Wiseguy]

Men vi har väl något förbud mot export till Turkiet?

Inte nu längre.


Fast bara om man utgår från att avtal är avtal och att Turkiet inte har absolut tolkningsföreträda och kan lägga till eller dra ifrån saker från underskrivet avtal. Då vet jag inte vad som gäller. Då kanske vi är tvungna att sälja kärnvapen till dem eller nått. ?

 

[Ulvhamne]

Absolut. Personligen tror jag att vi inte är i närheten av den gränsen men det är såklart bara min spekulation.

PErsonligen tror jag det är en bit kvar till gränsen, men NATO har ju velat ha med Sverige och Finland sedan starten i princip, just för att våra områden är av strategisk vikt. Om Turkiet pissar i gröten när den väl serveras kan det nog göra några höga strateger lite upprörda i organisationen. Och de har ju redan stött sig med USA flera gånger i närtid så det är nog närmare än det verkar.

 

[Tegel1432]

Inte nu längre.
View attachment 473613

Fast bara om man utgår från att avtal är avtal och att Turkiet inte har absolut tolkningsföreträda och kan lägga till eller dra ifrån saker från underskrivet avtal. Då vet jag inte vad som gäller. Då kanske vi är tvungna att sälja kärnvapen till dem eller nått. ?

Hävdar du att Turkiet inte har tolkningsföreträde just nu? Att vi kan tvinga dem att lägga ner sitt veto trots att Turkiet tolkar det som att vi bryter mot avtalet?

 

[Wiseguy]

Hävdar du att Turkiet inte har tolkningsföreträde just nu? Att vi kan tvinga dem att lägga ner sitt veto trots att Turkiet tolkar det som att vi bryter mot avtalet?

Jag hävdar ingenting. Det är du som hävdar saker. Jag säger bara vad som står i avtalet.

 

[GuW]

Jag tror att mufti-erdogan överskattar hans kontroll av Bosporen som förhandlingskort.

Visst, det är bra att ha kontroll över den kanalen för att kunna stänga inne svartahavsflottan.
Fast nu har den ju visat sig vara en bunt dåligt underhållna rostburkar utan större skydd mot luftangrepp, så då är det inte lika viktigt att kunna stänga inne dom.

Man kan ju även stänga inne dom i medelhavet genom att ha kontrollen över Gibraltar, vilket man har.
Då återstår Suezkanalen, och där kan man ju parkera en båt på tvären så det blir stopp.

Man parkerade ju in 15 skepp där i 7 år mellan 67 och 75, bland annat två Svenska båtar

 

[Kratoz]

Hävdar du att Turkiet inte har tolkningsföreträde just nu? Att vi kan tvinga dem att lägga ner sitt veto trots att Turkiet tolkar det som att vi bryter mot avtalet?

Jag vet vem Erdogan tycker har tolkningsföreträde. ?