Ska man vara orolig för Ryssland?

[BrooklynS]

Har vi någon pansarnörd som har lite input här?
Ryssland har ju börjat att bygga försvarsställningar ganska ordentligt senaste veckan.
Det har dykt upp både draktänder och diken som skall hindra Ukrainas framryckning.
Men är dessa funktionella i ett modernt konfliktscenario?

View attachment 477578
View attachment 477579

Redan under WWII så schaktade man ju bara över hindren och fortsatte.
View attachment 477580

Dessutom så är ju draktänderna inte fixerade på plats på något sätt. Man har bara ställt dem på åkern. Man har knappt ens ställt dem offset från varandra. Det är ju bara schakta dem åt sidan.

View attachment 477581

Vore inte en gammal hederlig minering mera effektiv?
Dessutom så kräver ju alla former av hinder att man övervakar dem och slår mot fienden när de försöker ta sig igenom dem.
Ukraina har ju redan visat att de kan slå ut fientligt pansar upp till 30-40 km bort.
Så om och när man tar sig igenom så finns det ju ingen som övervakar linjen kvar.

Iofs är den regniga hösten här och större delen av Ukrainas åkrar blir ju till lervälling och icke färdbara för pansar.
Hur blir det med dikena då? Man förstärker ju inte kanterna och lite regn på det så jämnas diket ut ganska snabbt.

Ja, vad tror du själv?

Självklart har de ju NÅGON verkan, men totalt sett så räcker det ju att köra förbi linjen på några oväntade ställen så är den överspelad.

Men i brist på andra vapen så syftar det väl till att ingjuta självförtroende i de ryska styrkorna.

 

[Wiseguy]

Inte pansarnerd men...
(jag frågade faktiskt när jag var på I19's regementets dag förra helgen när vi åkte förbi några)

Draktänder kombineras ofta med mineringar.

Men mineringar är ju snabbröjda med minorm, schakta bort/över draktänder tar tid och måste troligast göras under beskjutning och man får bara små öppningar åt gången.

Det finns ingenting roligare än kanaliserad trafik att skjuta på med PV.
Lite som spelet Duck Hunt. Saknas bara den fnissande hunden.

Det går naturligtvis att ta sig över/runt alla hinder, men man köper sig tid med dom.

Jag är med på att draktänder inte är till för att stoppa en framryckning. De är tänkta att fördröja och forma ett anfallet mot en.
Men har dessa någon effekt alls?
Det är ju en stridsvagn med schaktblad sen är de väck. T72an har väl t.ex. ett nedfällbart schaktblad monterat på de flesta vagnar.

 

[BrooklynS]

Generellt vill man ju kanalisera fienden till kontrollerad terräng där man tar kål på dem. Men det på bilden är något annat, mer likt Stalingrad…

 

[GuW]

Jag är med på att draktänder inte är till för att stoppa en framryckning. De är tänkta att fördröja och forma ett anfallet mot en.
Men har dessa någon effekt alls?
Det är ju en stridsvagn med schaktblad sen är de väck. T72an har väl t.ex. ett nedfällbart schaktblad monterat på de flesta vagnar.

View attachment 477582

Ligger det minor runt hindren så är det inte så kul att schakta där kanske.
Speciellt inte under beskjutning.
Sedan skulle jag tro att det tar en jävla tid att schakta ihop material med det bladet för at ta sig över en dubbelrad med hinder.

Jag har sett tränade maskinförare i riktiga schaktmaskiner böka i timmar för att fylla över en trumma i ett dike och göra en väg.

 

[GuW]

Men i brist på andra vapen så syftar det väl till att ingjuta självförtroende i de ryska styrkorna.

Maginot linjen var ju jävligt effektiv, förutom då att dom körde runt den istället...

 

[TomK]

Av vad jag ser på bilden, så är det liten verkan i fördröjning. Men generellt sett vill man ändå inte ut på öppen mark med pansar. Det är alldeles för sårbart. Men en fin moralboost är det säkert för egen trupp (tills de upptäcker att det inte funkar).

 

[Wiseguy]

Ligger det minor runt hindren så är det inte så kul att schakta där kanske.
Speciellt inte under beskjutning.
Sedan skulle jag tro att det tar en jävla tid att schakta ihop material med det bladet för at ta sig över en dubbelrad med hinder.

Tänkte mera: ned med schaktbladet en bit och sen plöjer man rakt genom draktänderna. För på bilderna är det inte minerat (ännu?)
Diket är ju en annan femma. Där krävs det större schaktmaskiner eller blad för den delen.

Jag har sett tränade maskinförare i riktiga schaktmaskiner böka i timmar för att fylla över en trumma i ett dike och göra en väg.

De kanske har lite andra krav på hur vägen skall se ut inom den kommunala verksamheten Även om jag får medge att det ibland ser ut som att de skulle bara dumpat ned schaktmassor med en T72a på vissa ställen. ?

 

[GuW]

Tänkte mera: ned med schaktbladet en bit och sen plöjer man rakt genom draktänderna. För på bilderna är det inte minerat (ännu?)
Diket är ju en annan femma. Där krävs det större schaktmaskiner eller blad för den delen.

De kanske har lite andra krav på hur vägen skall se ut inom den kommunala verksamheten Även om jag får medge att det ibland ser ut som att de skulle bara dumpat ned schaktmassor med en T72a på vissa ställen. ?

Ja det jag tänkte på då var ju skogsmaskinsvägar och timmerbilsvägar jag har sett byggas.

Ska man schakta undan hindren krävs det nog schaktmaskiner.
Hindren är stora, tunga och kantiga och gräver gärna ner sig om man försöker knuffa dom på mjukt underlag.
Det lilla bladet på stridsvagnar är användbart för att skrapa ytan, det blir ett jävla gnuggande fram och tillbaka om dom ska skrapa ihop material nog att fylla över hindren

Visst går det, men det tar tid och stoppar upp resurser inom skotthåll från en bakre försvarslinje.
Jag är övertygad om att Ukraina bryter igenom, men först efter spaning och kraftig artelleribeskjutning av nergrävda förband satta att försvara linjen.
Sedan in med ingenjörstrupper och spränga ner hindren till bättre storlek och sist fylla över resterna.

Hursomhelst blir det en jävla skillnad mot att blitzkriga sig fram över fälten i 70km/h

 

[sportbilsentusi]

Efter att ha konst

Har vi någon pansarnörd som har lite input här?
Ryssland har ju börjat att bygga försvarsställningar ganska ordentligt senaste veckan.
Det har dykt upp både draktänder och diken som skall hindra Ukrainas framryckning.
Men är dessa funktionella i ett modernt konfliktscenario?

View attachment 477578
View attachment 477579

Redan under WWII så schaktade man ju bara över hindren och fortsatte.
View attachment 477580

Dessutom så är ju draktänderna inte fixerade på plats på något sätt. Man har bara ställt dem på åkern. Man har knappt ens ställt dem offset från varandra. Det är ju bara schakta dem åt sidan.

View attachment 477581

Vore inte en gammal hederlig minering mera effektiv?
Dessutom så kräver ju alla former av hinder att man övervakar dem och slår mot fienden när de försöker ta sig igenom dem.
Ukraina har ju redan visat att de kan slå ut fientligt pansar upp till 30-40 km bort.
Så om och när man tar sig igenom så finns det ju ingen som övervakar linjen kvar.

Iofs är den regniga hösten här och större delen av Ukrainas åkrar blir ju till lervälling och icke färdbara för pansar.
Hur blir det med dikena då? Man förstärker ju inte kanterna och lite regn på det så jämnas diket ut ganska snabbt.

De kommer göra som de redan gjort under offensiven, kör runt för att omriga

 

[Wiseguy]

Ska man schakta undan hindren krävs det nog schaktmaskiner.

Räcker ju med en lastbilskran under 18 ton/m för att lägga ut dem.
De väger väl en 300-500 kg. Inte så farligt tunga. En liten knuff framför ett stridsfordon och de rör på sig ganska väl tror jag.

Hindren är stora, tunga och kantiga och gräver gärna ner sig om man försöker knuffa dom på mjukt underlag.

Det vore ju inget negativt i sammanhanget. Då kör man ju bara över dem och sjunker själv inte ned i den mjuka marken.
Hade det varit större hinder eller de hade blivit fixerade i marken som det gjordes under WWII så hade det varit en helt annan sak. Men här är det ju mest där för syns skull tycker jag.

 

[GuW]

Men här är det ju mest där för syns skull tycker jag.

Ja, vi får väl se, men jag tror inte ens ryssarna skulle ställa ut något enbart för syns skull.
Dom har ju liksom egna stridsvagnar av samma sort som Ukraina (dom är ju största vapenleverantör till Ukraina) så dom har ju haft alla möjligheter i världen att prova dess effektivitet.

Sen är det ju andra fordon som ska med i ett anfall också.

Som sagt, det är inte omöjligt att röja hål i en sån där linje, men det förhindrar nattliga överraskningsanfall i 70km/h på bred front

 

[sportbilsentusi]

Ja, vi får väl se, men jag tror inte ens ryssarna skulle ställa ut något enbart för syns skull.
Dom har ju liksom egna stridsvagnar av samma sort som Ukraina (dom är ju största vapenleverantör till Ukraina) så dom har ju haft alla möjligheter i världen att prova dess effektivitet.

Sen är det ju andra fordon som ska med i ett anfall också.

Som sagt, det är inte omöjligt att röja hål i en sån där linje, men det förhindrar nattliga överraskningsanfall i 70km/h på bred front

Skulle du rycka fram mot dessa hinder eller gå runt?

 

[sportbilsentusi]

Som med 8års miljöpolitisk symbolpolitik, är dessa bara symbolpolitik (och lika kontraproduktiva för ryssen

 

[Surtees]

Jag är med på att draktänder inte är till för att stoppa en framryckning. De är tänkta att fördröja och forma ett anfallet mot en.
Men har dessa någon effekt alls?
Det är ju en stridsvagn med schaktblad sen är de väck. T72an har väl t.ex. ett nedfällbart schaktblad monterat på de flesta vagnar.

View attachment 477582

Schaktbladet används mest för att fösa upp en jordvall framför stridsvagnen - så att endast pipa/torn sticker upp över horisontlinjen - lägga sig i bakhåll, panga på och sedan ha möjlighet att retirera. Stridsvagn som offensivt vapen är ingen höjdare - finns för mycket bra motmedel.
Ryssarna har gjort en tankevurpa i sina vagnar - för att ha ammunition snabbt tillgänglig så lagras denna i en ring runt tornet - vilket innebär att en ganska liten laddning kan starta en kedjereaktion. Ex. vill man inte åka med stängda tornluckor annat än vid strid - blir för j-la varmt därinne och enklare att navigera jämfört med att titta uti de små siktfönstren. En drönare med en mindre granat räcker för att få igång en rejäl brasa. Utöver det finns ex Robot 57 (NLAW) som kan explodera ovanför en stridsvagn.
Robot 57 ca 3.30 in i filmen-

Turret tossing -

Ryssarna är inte så noga med sina soldater - de flesta NATO-stridsvagnar har rejäla kapslingar mellan personal o ammunition (därmed inte sagt att det är ofarligt att sitta ombord om ammunitionen exploderar)

 

[GuW]

Skulle du rycka fram mot dessa hinder eller gå runt?

Helt omöjligt att svara på utan att veta vad som finns bortanför den där linjen, och hur det ser ut om man går runt.
Helt klart har ju ryssarna lagt den där linjen för att dom vill att jag ska gå runt eller för att få mig att böka runt med mina fordon ute på ett öppet lerigt fält.

Utan spaning ingen aning...

 

[Wiseguy]

Det är ju inte allt för oväntat att det skulle ske...
Men är det något annat land som gärna får dras med ned när Ryssland faller är det väl Iran.

"Iran is strengthening its commitment to supply arms for Russia’s assault on Ukraine, according to U.S. and allied security officials, secretly agreeing to send not only attack drones but also what some officials described as the first Iranian-made surface-to-surface missiles intended for use against Ukrainian cities and troop positions."
"Iran’s armaments industry is preparing a first shipment of Fateh-110 and Zolfaghar missiles, two well-known Iranian short-range ballistic missiles capable of striking targets at distances of 300 and 700 kilometers"

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/10/16/iran-russia-missiles-ukraine/

 

[GuW]

Det är ju inte allt för oväntat att det skulle ske...
Men är det något annat land som gärna får dras med ned när Ryssland faller är det väl Iran.

"Iran is strengthening its commitment to supply arms for Russia’s assault on Ukraine, according to U.S. and allied security officials, secretly agreeing to send not only attack drones but also what some officials described as the first Iranian-made surface-to-surface missiles intended for use against Ukrainian cities and troop positions."
"Iran’s armaments industry is preparing a first shipment of Fateh-110 and Zolfaghar missiles, two well-known Iranian short-range ballistic missiles capable of striking targets at distances of 300 and 700 kilometers"

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/10/16/iran-russia-missiles-ukraine/

Det gick ett ryskt transportplan ToR tidigare idag....
Trots att dom sällan når fram verkar puttler gilla dom där attackdrönarna.

Eller så hade dom missilerna i lager för omedelbar leverans.

 

[Kratoz]

Det är ju inte allt för oväntat att det skulle ske...
Men är det något annat land som gärna får dras med ned när Ryssland faller är det väl Iran.

"Iran is strengthening its commitment to supply arms for Russia’s assault on Ukraine, according to U.S. and allied security officials, secretly agreeing to send not only attack drones but also what some officials described as the first Iranian-made surface-to-surface missiles intended for use against Ukrainian cities and troop positions."
"Iran’s armaments industry is preparing a first shipment of Fateh-110 and Zolfaghar missiles, two well-known Iranian short-range ballistic missiles capable of striking targets at distances of 300 and 700 kilometers"

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/10/16/iran-russia-missiles-ukraine/

Ja, dom är ute och skaffar sig vänner i den globala handeln.
Finns det några sanktioner som inte redan införts?
Frågan är väl hur mycket vapen Iran kan exportera utan att tömma förråden?
Det kan ju behövas en del om man inte är regionens stora favorit...

 

[Wiseguy]

Ja, dom är ute och skaffar sig vänner i den globala handeln.
Finns det några sanktioner som inte redan införts?
Frågan är väl hur mycket vapen Iran kan exportera utan att tömma förråden?
Det kan ju behövas en del om man inte är regionens stora favorit...

Tja....Iran är nog ganska vana vid och kringgå sanktioner vid det här laget.
Och de har ju storsatsat på missiler och drönare sista 10-15 åren. Så lagren är nog fulla vid det här laget. De har ju t.ex. en egen motsvarighet till HIMARS som kommit eller var det kommer ut nu.

 

[Kratoz]

Tja....Iran är nog ganska vana vid och kringgå sanktioner vid det här laget.
Och de har ju storsatsat på missiler och drönare sista 10-15 åren. Så lagren är nog fulla vid det här laget. De har ju t.ex. en egen motsvarighet till HIMARS som kommit eller var det kommer ut nu.

Ja, inte så kul för Ukraina.

Fått hoppas, vilket jag ju ändå gör, på "slöj-upproret".