Schwantz tycker frispråkigt

[FireSalle]

Reglaget på styret, bara vrida till "wheelie-mode" så kan föraren upp och dansa polka på tanken.

 

[elwe]

OK, tack!
Jag anser ändå att en aspekt (inte den enda) på det hela är hur man ska kontrollera att tillverkarna ALLTID optimerar för max motoreffekt och inte stryper den medvetet för att göra hojen mer lättkörd?

Jag börjar tro att du inte vill förstå. System som aktivt går in och ändrar på inputs som föraren gett kommer till slut att göra förarna till marionetter!

Lite förenklingar: motorn snurrar 400varv/s eller 200 tändningar/s för varje cylinder. En vanlig inbyggd realtidsprocessor som varje svensk redan har i bakfickan är nära nog gratis och på 1s gör den 200 miljoner beräkningar eller ca 1 miljon beräkningar för varje tändning. Rätt mycket som går att hitta på med den som "billigt" och enkelt kan göra ett ekipage snabbare. Jag förstår om du inte gillar att något så oromantiskt som att en programmerare kan utgöra en skillnad istället för någon som är bättre på att slipa till insugningskanaler eller liknande. Själv tycker jag att adaptiv signalbehandling är något vackert

Du slår in öppna dörrar. Jag är iofs mekanist men har programmerat både i högnivåspråk, mnemonic, assembler och hex-code. Jag tycker också det är fascinerande att se vad man kan åstadkomma med återkopplade system som t o m kan innehålla viss redundans om man bommar första regleringen.
Det innebär dock inte att jag vill ha dessa hjälpmedel i en sport som av tradition har förarna som det mest exklusiva inslaget.
Det finns ju redan modellflyg och miniracing för dem som tänder på det ...

Det medför iaf. en problematik om hur det ev. skulle förbjudas. För många restriktioner så är det inte längre en high-end prototypklass där tillverkarna är med och kämpar mot varandra.

Det finns redan idag ett stort antal regler man kan bryta mot om man nu vill det. Fast, tror du ett märke vill stå där med skammen om de blir påkommna?
Varför måste en "high end class" eliminera behovet av de duktigaste förarnas kunskaper?

Men det är klart ... det finns näringspiller idag som gör att du inte behöver äta en god biff eller några läckert frästa skaldjur.
Med sensorer i magen och vid andra vitala organ kan man återkoppla näringsbehovet och automatinjicera nödvändiga näringsämnen så behöver man ju inte ens äta piller ... Visst är alla tekniska framsteg underbara?

Men det skulle ju betyda att man inte kan wheela med hojen eftersom det då skiljer ganska markant i hastighet mellan fram- och bakhjul. Vem vill ha en hoj man inte kan wheela med?

"Jag har svårt att tro att man mäter "greppet", men däremot finns det en möjlighet att jämföra framhjulets och bakhjulets hastigheter för att se om de korrelerar via ett förutbestämt mönster."

Vet du framhjulets obromsade deceleration så kan det med valt toleransintervall ingå i det nämnda mönstret ... Då är det inga problem att wheela om man inte har fullt spinn samtidigt ...

 

[Dr.Bike]

Jag börjar tro att du inte vill förstå. System som aktivt går in och ändrar på inputs som föraren gett kommer till slut att göra förarna till marionetter!

Det där är den TYPISKA undanflykten!

Du slår in öppna dörrar. Jag är iofs mekanist men har programmerat både i högnivåspråk, mnemonic, assembler och hex-code. Jag tycker också det är fascinerande att se vad man kan åstadkomma med återkopplade system som t o m kan innehålla viss redundans om man bommar första regleringen.
Det innebär dock inte att jag vill ha dessa hjälpmedel i en sport som av tradition har förarna som det mest exklusiva inslaget.

Exklusiv som en grottman...så långt jhar inte evolutionen gått.
JO, visst ska det vara föraren som avgör. Men det är det ju idag. Eller menar du att Ducati går så bra just för att de har bäst elektronik?
Kanske de bara har en liten apa som kör?

Det finns redan idag ett stort antal regler man kan bryta mot om man nu vill det. Fast, tror du ett märke vill stå där med skammen om de blir påkommna?

Tjaa, ingen har ju ännu kommit på Ducati... (nåt fuffens ÄR det! ) ((Jag tror de har nitrometan i ramen...))

Varför måste en "high end class" eliminera behovet av de duktigaste förarnas kunskaper?

Återigen *envis* Det gör den inte.

Men det är klart ... det finns näringspiller idag som gör att du inte behöver äta en god biff eller några läckert frästa skaldjur.
Med sensorer i magen och vid andra vitala organ kan man återkoppla näringsbehovet och automatinjicera nödvändiga näringsämnen så behöver man ju inte ens äta piller ... Visst är alla tekniska framsteg underbara?

Bla bla! nu försöker du med den urgamla känslosträngen "Går det inte med sex, går det alltid med mat!"

 

[elwe]

T.o.m såna "oldtimers" som Valmers, Sandstream och Elwe har någon gång stentuffa vid samlingsplatsen

Tja, om folk tycker man är stentuff så är det inte mycket man kan göra åt det

Om jag själv någon gång tyckt att jag varit stentuff så har det definitivt inte varit vid korvkiosken och absolut inte pga några attribut utan isf för något jag lyckats göra ...

 

[FireSalle]

Jag börjar tro att du inte vill förstå. System som aktivt går in och ändrar på inputs som föraren gett kommer till slut att göra förarna till marionetter!

Du slår in öppna dörrar. Jag är iofs mekanist men har programmerat både i högnivåspråk, mnemonic, assembler och hex-code. Jag tycker också det är fascinerande att se vad man kan åstadkomma med återkopplade system som t o m kan innehålla viss redundans om man bommar första regleringen.
Det innebär dock inte att jag vill ha dessa hjälpmedel i en sport som av tradition har förarna som det mest exklusiva inslaget.
Det finns ju redan modellflyg och miniracing för dem som tänder på det ...

Det finns redan idag ett stort antal regler man kan bryta mot om man nu vill det. Fast, tror du ett märke vill stå där med skammen om de blir påkommna?
Varför måste en "high end class" eliminera behovet av de duktigaste förarnas kunskaper?

Men det är klart ... det finns näringspiller idag som gör att du inte behöver äta en god biff eller några läckert frästa skaldjur.
Med sensorer i magen och vid andra vitala organ kan man återkoppla näringsbehovet och automatinjicera nödvändiga näringsämnen så behöver man ju inte ens äta piller ... Visst är alla tekniska framsteg underbara?

Vi förstår varandra nog, vi har bara inte samma åsikt

- Det finns också sporter där en man gör hela prestationen, MotoGP racing är det inte.
- Regler kringås. Har gjorts i t.ex. F1 och AMA. Kommer du ihåg Toyotas rallysatsning och deras sofistikerade turbo-fusk. Varför skulle Ducati och Honda vara bättre och säkrare?
Det är väldigt dåligt för en sport när tävlingar avgörs i efterhand. Om all elektronik redan finns, beräkningskraften och styrningen så tror jag det är en svår gränsdragning att åstadkomma "system som aktivt går in och ändrar på inputs som föraren gett". Jag tycker att det är relevant att diskuttera hur ett förbud skulle ske, regelverk såväl som uppföljning, för att se vart det leder.

- Elektroniskt reglerad insprutning/tändning tycker jag är bra system och ser dem gärna utvecklas i racing.

- Jag håller inte med om att förarna blivit marionetter eller kommer att bli det heller. Det är en stark överdrift precis som det där med maten.

Stycket "Varför måste en "high end class" eliminera behovet av de duktigaste förarnas kunskaper?" vänder jag mig särskillt emot. Det är ju flitigt diskutterat här att det inte alltid är de duktigaste förarna som vinner och det beror INTE på TC. Dessutom, TC eliminerar inte behovet av de duktigaste förarna, var har du fått det ifrån?

 

[elwe]

Jag börjar tro att du inte vill förstå. System som aktivt går in och ändrar på inputs som föraren gett kommer till slut att göra förarna till marionetter!

Det där är den TYPISKA undanflykten!

Nej, tyvärr är det ingen "undanflykt".
Alla säger att de vill se förarna applicera sin skicklighet på hojarna ... det är bara det att liiite återkopplad hjälp kan de ju få i form av TC och LC ... det gör ju inget ...
Ja, och så för säkerhets skull kan de ju få automatstyrda bromsar .. tänk så farligt det är om nån glömmer att bromsa!!
Ja, och så förstås lite GPS-styrning av fly-by-wiren så ingen glömmer att släppa gasen eller gasar på sig vid accelerationen ...
Ja och så det där med nedlägg ... man borde ju för säkerhets skull ha ett extra gyro som smäller igång ifall lutningen tenderar att bli för stor ... snabbheten där är inga problem. Min polare konstuerade startmotorerna till Arianneraketerna ... kravet var 0 -> 60 000 rpm på under en sekund så ett litet gyro spränger man igång på nolltid.

Låter det kul? Var går gränsen för dig när det gäller "hjälpmedel"?
Jag tycker redan att man gått för långt

 

[FireSalle]

Här och nu, i år, så är reglerad insprutning OK. Det var inte OK 1937. År 2050 ser säkert racingen helt annorlunda ut och insprutning helt obsolet. Racingen tänjer gränserna i dubbel bemärkelse.
Det finns ingen anledning att måla upp att apor kör hojarna när vi har den situationen som vi har idag. Det är extremt duktiga förare som tar hojarna till gränserna.

@elwe: Med dagens alla hjälpmedel, hur många skandinaver tror du det finns som skulle kunna ta Stoners Ducati och ens kvala in till start?

 

[OJAK]

Äh, sätt förarna på det bästa som finns och må bästa förare vinna! Det är väl det som GP-racing alltid handlat om. Som ni går på så blir man ju förvånad att det fortfarande sitter folk på hojarna.
Elwe, du brukar ju falla tillbaka på din livserfarenhet lite nu och då, kommer du ihåg sagan om pojken som ropade varg? Vänta tills du har ett riktigt problem innan du går loss, annars kommer ingen lyssna när det verkligen gäller...

 

[elwe]

Elwe, du brukar ju falla tillbaka på din livserfarenhet lite nu och då, kommer du ihåg sagan om pojken som ropade varg? Vänta tills du har ett riktigt problem innan du går loss, annars kommer ingen lyssna när det verkligen gäller...

Har du hört om grodorna? Den ena försökte man lägga i hett vatten, men han hoppade ur vattnet och försvann illa kvickt ... lever nu lyckligt i skogen.
Den andra la man i kallt vatten i en gryta som man satte på spisen och vred på värmen ... den grodan vande sig efter hand och blev till slut kokt ...

I och med TC och LC har man satt på spisen ...

 

[crallan]

Duuu du duuu du, du du du du du(Hajjen musiken!)

 

[Dr.Bike]

Nej, tyvärr är det ingen "undanflykt".
Alla säger att de vill se förarna applicera sin skicklighet på hojarna ... det är bara det att liiite återkopplad hjälp kan de ju få i form av TC och LC ... det gör ju inget ...
Ja, och så för säkerhets skull kan de ju få automatstyrda bromsar .. tänk så farligt det är om nån glömmer att bromsa!!
Ja, och så förstås lite GPS-styrning av fly-by-wiren så ingen glömmer att släppa gasen eller gasar på sig vid accelerationen ...
Ja och så det där med nedlägg ... man borde ju för säkerhets skull ha ett extra gyro som smäller igång ifall lutningen tenderar att bli för stor ... snabbheten där är inga problem. Min polare konstuerade startmotorerna till Arianneraketerna ... kravet var 0 -> 60 000 rpm på under en sekund så ett litet gyro spränger man igång på nolltid.

Låter det kul? Var går gränsen för dig när det gäller "hjälpmedel"?
Jag tycker redan att man gått för långt

Men återigen...
Om det BARA skulle vara förarskicklighet... då skulle du inte ens få ha OLIKA komponenter i chassiet och motorn... vi närmar oss enhetsklass!!
Det är ju t.ex orättvist att Ducati har en snabbare hoj. Tänk på den lille stolte matadoren (visserligen från Italien) han får ju inte visa hur modig han är med sitt svärd och sin cape´!
Ändå "vet" alla, att just HAN är den bäste föraren...(utan att han vinner) Å enligt dig vinner ju...den bäste föraren. Och då alla alltid kan hålla fullt m.h.a TC enligt din doktrin så borde det ju endast vara just föraren som skiljer. M.a.o vinner den bäste väl?

Är inte DET ett märkligt resonemang?
Nånting stämmer inte.
Ena minuten vinner den bäste.
Andra minuten de som är sämre...men då enbart pga TC.
Märkligt hördudu att de sämre förarna lyfts i håret och blir BÄTTRE än den bäste m.h.a TC...borde inte TC hjälpa även den bäste lika mycket?
*fishy*

 

[R2]

jösses ska jag döpa om tråden eller?

 

[elwe]

Men återigen...
Om det BARA skulle vara förarskicklighet... då skulle du inte ens få ha OLIKA komponenter i chassiet och motorn... vi närmar oss enhetsklass!!
Det är ju t.ex orättvist att Ducati har en snabbare hoj. Tänk på den lille stolte matadoren (visserligen från Italien) han får ju inte visa hur modig han är med sitt svärd och sin cape´!
Ändå "vet" alla, att just HAN är den bäste föraren...(utan att han vinner) Å enligt dig vinner ju...den bäste föraren. Och då alla alltid kan hålla fullt m.h.a TC enligt din doktrin så borde det ju endast vara just föraren som skiljer. M.a.o vinner den bäste väl?

Tråden har blivit lång men gå gärna igenom den igen och konstatera att jag aldrig har förespråkat enhetscyklar. Lite skillnad på hojarna kryddar tillställningen. Man kan se vad bra bromsar, bra ax, bra väghållning, hög toppfart, osv har för betydelse på olika banor. Olika förare i samma team är olika bra på att utnyttja de fördelar en viss bana erbjuder deras hoj eller tvärtom; en del förare klarar inte alls av vissa nackdelar ...
Jag har heller aldrig ställt den ena föraren mot den andre, men jag vill INTE ha återkopplade system som korrigerar förarens beslut i efterhand!! That's it!
Föraren och hans team har att ställa in hojen så den passar förare och bana så bra som möjligt. Alla har chansen på träningar att göra detta, men en del förare är bättre på att analysera vad som behöver ändras för att hojen ska bli snabbare runt banan. Det hör också till förarskickligheten!
På racet har föraren att göra det bästa av paketet men det ska inte finnas system som lägger sig i hur hojen körs!

Är inte DET ett märkligt resonemang?
Nånting stämmer inte.
Ena minuten vinner den bäste.
Andra minuten de som är sämre...men då enbart pga TC.
Märkligt hördudu att de sämre förarna lyfts i håret och blir BÄTTRE än den bäste m.h.a TC...borde inte TC hjälpa även den bäste lika mycket?
*fishy*

Läs om grodorna ovan ...