Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[moddlaren]

Tänker du på det 1983?

Storstörningen 1983 – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Nej det var ju söder ut.

 

[moddlaren]

I dagsläget är Sverige det land som exporterar mest el i Europa, vilket kan öka kraftigt efter valet. Märkligt, anser en elexpert.

I ett läge där risken är stor för att Sydsverige kommer drabbas av effektbrist och nedstängningar av elnätet fortsätter Sverige att exportera stora mängder el. Trots detta kan exporten snart öka ytterligare med en fördubblad exportkapacitet från Skåne till Tyskland motsvarande en utbyggnad från ett till två kärnkraftverk.

Svenska kraftnät förbereder just nu byggandet av Hansa Power Bridge, en drygt 30 mil lång sjökabel från Skåne till Nordtyskland. Den nya likströmskabeln utökar kapaciteten för den svenska elexporten till Tyskland från 600 till 1 300 MW.

Den nya kraftledningen har fått klartecken av Mark- och miljödomstolen och nu återstår bara regeringens godkännande. På Energimarknadsinspektionen uppmanar man till ett ja.

Ett av syftena med Hansa Power Bridge är att ”kunna exportera ett överskott av förnybar elproduktion från Norden och därmed ersätta fossilbaserad produktion på kontinenten”.

Ett hån​

Stefan Yard, elexpert och professor emeritus på Ekonomihögskolan i Lund, är skeptisk inför planerna.

– Det känns ju som ett hån i dessa dagar av skyhöga elpriser. Det märkliga är att Svenska kraftnät ligger så långt framme i utbyggnaden av utlandsförbindelserna när man misslyckats kapitalt med att bygga viktiga förbindelser inom Sverige, säger han till Sydsvenskan.

Byggstarten för den nya likströmsledningen är planerad till 2024 och den nya förbindelsen kan tas i drift under 2025.

 

[zoda]

Pris uppstår när köpare/säljare möts, priset eller prishistoriken är inte upphov till att de möts.

Den främsta orsaken till allt större prissvängningar, som jag ser det, är att kurvan av produktionen mer och mer blir på måfå och on/off till sin karaktär iom mer intermittent kraft. Och mer så relativt till helheten iom minskad planerbar kraft.
Produktionskurvan matchar helt enkelt allt mindre och mindre behovskurvan. Det är det där gamla tråkiga med utbud och efterfrågan.

Så här säger EI:

Ei förklarar orsaker bakom svängiga och höga elpriser

Höga gaspriser, lägre vindkraftsproduktion, begränsningar i överföringsnätet och underhåll av kärnkraften fortsätter att påverka svängiga elpriser. Särskilt de södra delarna av Sverige som påverkas av kraftiga svängningar på elmarknaden. I den här artikeln förklarar vi några av de viktigaste...

ei.se

Elpris - lärdomar 2021

ei.se

Pss som när folk ska köpa potatis på marknaden på torget. Ena dagen är det 1000 personer som vill köpa potatis men handlarna har bara fått in 7 potatisar, inte ens alla handlare har varsin att sälja. De vet att de kommer få dem sålda, efterfrågan överstiger vida utbudet, så de höjer priserna. Nästa dag är det igen 1000 personer som vill köpa potatis, nu har handlarna ist 7 ton potatis fördelade dem emellan att sälja. Vill handlarna ha något sålt och inte stå där med en jävla massa potatis så lär de sänka priset, utbudet överstiger vida efterfrågan. Det köps mindre när potatisen kostar mer och det köps mer när potatisen kostar mindre.
För elenergi till skillnad från potatis så gäller ju dessutom att det hela tiden måste vara balans mellan produktion och förbrukning, vilket än förvärrar än prissvängningarna när produktionen är intermittent och inte tar hänsyn till efterfrågan.

 

[Hoztic]

Pris uppstår när köpare/säljare möts, priset eller prishistoriken är inte upphov till att de möts.

Den främsta orsaken till allt större prissvängningar, som jag ser det, är att kurvan av produktionen mer och mer blir på måfå och on/off till sin karaktär iom mer intermittent kraft. Och mer så relativt till helheten iom minskad planerbar kraft.
Produktionskurvan matchar helt enkelt allt mindre och mindre behovskurvan. Det är det där gamla tråkiga med utbud och efterfrågan.

Så här säger EI:

Ei förklarar orsaker bakom svängiga och höga elpriser

Höga gaspriser, lägre vindkraftsproduktion, begränsningar i överföringsnätet och underhåll av kärnkraften fortsätter att påverka svängiga elpriser. Särskilt de södra delarna av Sverige som påverkas av kraftiga svängningar på elmarknaden. I den här artikeln förklarar vi några av de viktigaste...

ei.se

Elpris - lärdomar 2021

ei.se

Pss som när folk ska köpa potatis på marknaden på torget. Ena dagen är det 1000 personer som vill köpa potatis men handlarna har bara fått in 7 potatisar, inte ens alla handlare har varsin att sälja. De vet att de kommer få dem sålda, efterfrågan överstiger vida utbudet, så de höjer priserna. Nästa dag är det igen 1000 personer som vill köpa potatis, nu har handlarna ist 7 ton potatis fördelade dem emellan att sälja. Vill handlarna ha något sålt och inte stå där med en jävla massa potatis så lär de sänka priset, utbudet överstiger vida efterfrågan. Det köps mindre när potatisen kostar mer och det köps mer när potatisen kostar mindre.
För elenergi till skillnad från potatis så gäller ju dessutom att det hela tiden måste vara balans mellan produktion och förbrukning, vilket än förvärrar än prissvängningarna när produktionen är intermittent och inte tar hänsyn till efterfrågan.

Fast i det här fallet handlar det ju mer om att torghandlarna har insett att om dom åker över gränsen och säljer så får dom mer betalt, för på andra sidan gränsen har dom gjort golfbanor av alla potatisåkrar. Vi får inte åka dit och köpa, så vi får antingen svälta, eller betala massor för vår egen potatis för att locka någon enstaka potatishandlare att stanna kvar.

 

[BrooklynS]

Marknadsekonomi… när det var låga priser ville många ha rörligt.
Baksidan är ju att det följer marknaden och därför är fast pris ett sätt för den priskänslige att försäkra sig mot höga priser (och förstås betala lite för det).

Det förvånande är väl att folk 2022 fortfarande värmer sina villor med direktel trots att det lyfts upp som ett stort förbättringsområde redan på 1970-talet.

Och då skall STATEN kompensera för det… och politikerna bjuder förstås över varandra då det är valår. Ingen verkar tänka en endaste millimeter på varför det faktiskt fungerar som det gör…

 

[BrooklynS]

Fast i det här fallet handlar det ju mer om att torghandlarna har insett att om dom åker över gränsen och säljer så får dom mer betalt, för på andra sidan gränsen har dom gjort golfbanor av alla potatisåkrar. Vi får inte åka dit och köpa, så vi får antingen svälta, eller betala massor för vår egen potatis för att locka någon enstaka potatishandlare att stanna kvar.

Vilken vara gäller inte detta?

 

[Hoztic]

Vilken vara gäller inte detta?

Problemet här är ju att dom har lagt ner sin egen produktion, och vi glatt säljer ut det vi producerar själva, vilket slår undan benen på både svensk ekonomi och svenska företag. Det är lite som att jag säljer min bil, och snackar med grannfrun som glatt lånar ut deras bil permanent, bara jag betalar soppan, medan hennes man får sparken för att han inte kan ta sig till jobbet.

 

[Martin85]

Och då skall STATEN kompensera för det… och politikerna bjuder förstås över varandra då det är valår. Ingen verkar tänka en endaste millimeter på varför det faktiskt fungerar som det gör…

Jag har ”direktel” här nere i Skåne, bor i ett stenhus från 1930 som jag har bytt fönster/dörrar samt tilläggsisolerat. Gör av med ca 11500kwh totalt på ett år. Kan inte se hur jag kan få ner förbrukningen nått nämnvärt mer vare sig med jord/bergvärme och/eller installera luft/vatten. Så från att ha haft fast elpris i 10 år sen jag flytta hit och legat ganska exakt på 1krona kwh inkl alla avgifter abonnemang etc så kommer det kosta mig mellan 4-8kronor kwh ink avgifter. Ganska saftig höjning i procent räknat. Hur värmer du upp ditt hus och hur många kwh gör du av med på ett år? 2 vuxna 2 barn i skolålder.

 

[BrooklynS]

Poängen är varför ingen tycks fundera på varför det ser ut som det gör. Ingen klagade ifjol liksom.

 

[Tegel1432]

Problemet här är ju att dom har lagt ner sin egen produktion, och vi glatt säljer ut det vi producerar själva, vilket slår undan benen på både svensk ekonomi och svenska företag. Det är lite som att jag säljer min bil, och snackar med grannfrun som glatt lånar ut deras bil permanent, bara jag betalar soppan, medan hennes man får sparken för att han inte kan ta sig till jobbet.

Jag ser såklart också ett stort problem med att vi inte har tillräcklig elproduktion och ser helst att den utökas, att andelen planerbar energiprod. ökar och att infrastrukturen blir bättre.

Alternativet är att staten sätter ett pristak och ersätter folk med deras egna skattepengar. Vissa gillar det, jag inte. Ett annat alternativ är att koppla bort oss från den utländska elmarknaden. Risken med det är naturligtvis komplett blackout när elen inte räcker, vilket den inte gör vissa dagar. Det kan även leda till att prisvolatiliteten ökar dock kommer nog snittpriset sjunka. Prisvolatilitet är inget jätteproblem för privatpersoner men en katastrof för energikrävande industrier.

Vad är ditt förslag?

Mitt förslag är att ta bort alla statliga styrmedel och lämna elmarknaden fri och tillgänglig för alla aktörer med löften om långsiktiga villkor. Det ger incitament för nyinvesteringar. Även sänkt skatt för företag ökar incitamenten. Alla avregleringar för företag ger incitament. På kort sikt kan vi inte göra något. Bita i det sura äpplet och rösta rätt nästa månad. Subventioner av el kommer bara förvärra situationen. Statlig elproduktion är mycket dyrare och ineffektivare än privat dito. Sverige hade kunnat ta täten och vara en supermakt inom energiproduktion om vi kunnat få fler att vilja producera el i Sverige.

 

[Wiseguy]

Jag har ”direktel” här nere i Skåne, bor i ett stenhus från 1930 som jag har bytt fönster/dörrar samt tilläggsisolerat. Gör av med ca 11500kwh totalt på ett år. Kan inte se hur jag kan få ner förbrukningen nått nämnvärt mer vare sig med jord/bergvärme och/eller installera luft/vatten. Så från att ha haft fast elpris i 10 år sen jag flytta hit och legat ganska exakt på 1krona kwh inkl alla avgifter abonnemang etc så kommer det kosta mig mellan 4-8kronor kwh ink avgifter. Ganska saftig höjning i procent räknat. Hur värmer du upp ditt hus och hur många kwh gör du av med på ett år? 2 vuxna 2 barn i skolålder.

Ved är bra när elen är för dyr.

 

[Raderad medlem 51742]

Tycker ofta det blir en märklig diskussion om marknad vs. vad staten skall göra, i synnerhet i politiska diskussioner kring olika mer eller mindre avreglerade pseudomarknader där staten redan har samtliga fingrar och åtminstone ena fotens tår djupt nere i syltburken. Marknadsmekanismer tenderar att vara överlägset bra på att få tillgång att möta efterfrågan på effektivast möjliga sätt, men det innebär inte att marknaden på något magiskt sätt löser all världens problem, lika lite som vi kan skylla på marknaden för allt ont som sker, bara för att det finns inslag av marknadsmekanismer inom olika områden.

En marknad verkar utifrån de förutsättningar som finns och har ingen inbyggd moral som löser målkonflikter eller talar om vilka sekundära effekter av marknadens funktion som är positiva eller negativa, utan optimerar kort och gott utifrån största möjliga skapade värde givet de förutsättningar som finns. Förr gjordes av många marknadsliberaler det axiomatiska antagandet att människor alltid agerar rationellt på en marknad, vilket senaste decenniernas forskning inom bl.a. beteendeekonomi och psykologi visat inte stämmer, vilket gör att det inte längre är lika självklart att avfärda någons till synes irrationella beteende på en marknad med att denne borde vetat bättre och får skylla sig själv när det egentligen är betydligt mer komplext än så.

Det är också att negligera det faktum att vissa aktörer på ett avgörande sätt kan påverka förutsättningarna och styra hur marknaden utvecklas. Dit hör exempelvis kartellbildningar och monopol, men i framför allt stater i och med att de sätter upp spelreglerna och ofta även andra typer av begränsningar och förutsättningar på ett avgörande sätt.

Detta gör att det blir lika fel att beskylla marknaden för allt som att beskylla staten för allt som är fel. I teorin kan man förstås tänka sig en helt fri elmarknad som den Tegel1432 föreslår men det är kanske mer av ett tankeexperiment. I praktiken lär vi ha någon typ av statliga regleringar som påverkar marknaden och det innebär också att det man bör lägga fokus på i kritiken är de ageranden staten gör på marknaden och dess effekter snarare än som det så ofta blir att man bara kritiserar marknaden som fenomen eller staten som fenomen, vilket inte leder någonstans.

Exempelvis kan man kritisera politiska beslut som lett till nedläggning av kärnkraft snarare än att skylla på att det är marknadens beslut. Likaså kan man kritisera beslut om indelning av elprisområden, utökandet av överföringskapacitet till andra länder (som har både för- och nackdelar som Tegel1432 tar upp ovan) och annat. Allt detta och mer är saker som tas upp i denna tråd, men ibland låter det som att utgångspunkten för det man kritiserar är att det är antingen marknaden eller politiken som styr, medan det snarare är så att politiska beslut påverkar marknaden indirekt.

 

[Old Badger]

Detta klippet var intressant, när vattenånga nåt stratosfären stannar denna kvar i flera år innan den faller som regn. O på den höjden är tydligen vanlig vattenånga den absolut kraftigaste växthus gasen som finns.

Förklarar detta vulkan utbrottet helt enkelt den värme bölja vi ser på vissa ställen, är det så är det ju en naturlig förändring som inget har med det vi gör.

Vulkanens rekordstora vattenexplosion kan påverka jordens temperatur​

2022-08-04 09:46
TT

• 

Vulkanutbrottet i havet utanför önationen Tonga i januari skickade upp rekordmycket vatten i atmosfären, visar en studie av Nasa. Så mycket att det tillfälligt kan påverka jordens medeltemperatur.

Utbrottet från undervattensvulkanen Hunga den 15 januari var så kraftig att den registrerades världen över. När havsvattnet mötte den heta lavan bildades samtidigt en explosion av sällan skådat slag.
Nu visar beräkningar från den amerikanska rymdstyrelsen Nasa att molnet, som nådde minst 35 kilometers höjd, innehöll mer vatten än vad som någonsin tidigare uppmätts.
Hela 146 miljoner ton vatten skickades upp i atmosfären.
”Vi har aldrig sett något liknande”, säger Luis Millán, en av forskarna bakom studien, som publicerats i Geophysical Research Letter, i ett pressmeddelande.

Kan höja temperaturen på jorden​

Den extrema mängd vattenånga har till och med möjlighet att påverka medeltemperaturen på jorden, om än tillfälligt. Och det till det varmare.

Vanligtvis leder utbrott till en sänkning av temperaturen, som efter vulkanen Pinatubos i Filippinerna 1991, vars stora mängd svaveldioxid och aska sänkte jordens medeltemperaturen med en halv grad. Vattenångorna orsakat av Hunga väntas tvärtom fånga upp värme och höja temperaturen. Effekten försvinner dock så fort ångan sipprar ut ur stratosfären.

Registrerades världen över​

Undervattensvulkanen Hungas utbrott den 15 januari var det största sedan 1883 och orsakade enorm förödelse på den lilla önationen Tonga sex mil därifrån. Bredbandskabeln som gav internet till öriket slogs ut och askan förgiftade både dricksvattnet och förstörde skördar.

Smällen, som var hundratals gånger kraftigare än atombomben som släpptes över Hiroshima i Japan, registrerades världen över och ljudvågen gick tre varv runt jorden.
Utbrottet utlöste även tsunamier som nådde hela vägen till Nya Zeeland och orsakade översvämningar i Kalifornien.

Ja, NASA borde vara tillräckligt förtroendeingivande även för den mest inbitne klimatförnekaren!

How Do We Know Climate Change Is Real?​

There is unequivocal evidence that Earth is warming at an unprecedented rate. Human activity is the principal cause.

Evidence - NASA Science

Earth's climate has changed throughout history. Just in the last 800,000 years, there have been eight cycles of ice ages and warmer periods, with the end of

climate.nasa.gov

 

[Kratoz]

Att leva med den nya tekniken...

-"Vi kan inte ha AC, köra i motvind eller ha bagage!" ???

Det här gjorde faan hela min vecka!!

 

[Alatalo]

Ikväll ska jag på bio…

 

[Tebax]

Jag försöker att förstå resonemanget?
Förklara hur vindkraften skulle påverka elpriset dramatiskt i denna bild?
Och var ligger motstridigheten angående tekniska flaskhalsar mellan norr och söder (SE1 och SE4) i det?
Vad gäller allt som styr elpriset har jag inte helt koll på alla parametrar och handelsavtal, men när det gäller just den tekniska biten blir jag lite nyfiken på resonemanget.

Kika på datan i bilderna.
Inte mycket skiljer sig, så priserna borde ligga ganska jämnt.
Jag ser inte att produktion, elflöde mellan regioner, eller priser på olika marknader skiljer tillräckligt mellan exemplen.
Men ändå åker priset i SE4 berg och dalbana utan tydliga produktionsvolymer, flöden mellan regioner och länder.
Inte heller ändrar sig spotpriset i olika länder på ett sätt som borde följa exportflöde.
Men ändå så varierar priset SE4 märkligt.

Ett exempel nu ikväll ser ungefär likadant ut, fast med något lägre total konsumtion och faktiskt nästan dubblad vindkraftsproduktion (vet dock ej vilken region den fördelas på).
Men från i morse så var priset i SE4 nere på 1kr/kWh, men är nu uppe i över 5kr/kWh.
Svårt att relatera till svepande förklaringar om varken flaskhalsar eller marknadspriser (som i sig borde finna förklaringar i datan men inte gör det).
Datan som jag ser, både spotpriser i olika närliggande länder, elmängder och elflöden, borde gå att relatera till spotpriset i SE4.
Men det verkar inte gå att finna några korrelaterande faktorer som gör priset i SE4 begripligt.

På ren svenska, svepande förklaringar går inte att bekräfta i datan.
Det leder till enda kvarvarande slutsatsen att priserna sätts på andra premisser som inte är offentliggjorda.
Eller i alla fall till stor del.
Ett tips: fundera på vem som faktiskt beslutar om spotpriserna

Tillägg: jag uppskattar att vi försöker förstå varandra, men ren data är tydligen svår att få fram. Detta från Svenska Kraftnät är det mest konsekventa verktyg vi har

 

[Tegel1432]

Tycker ofta det blir en märklig diskussion om marknad vs. vad staten skall göra, i synnerhet i politiska diskussioner kring olika mer eller mindre avreglerade pseudomarknader där staten redan har samtliga fingrar och åtminstone ena fotens tår djupt nere i syltburken. Marknadsmekanismer tenderar att vara överlägset bra på att få tillgång att möta efterfrågan på effektivast möjliga sätt, men det innebär inte att marknaden på något magiskt sätt löser all världens problem, lika lite som vi kan skylla på marknaden för allt ont som sker, bara för att det finns inslag av marknadsmekanismer inom olika områden.

En marknad verkar utifrån de förutsättningar som finns och har ingen inbyggd moral som löser målkonflikter eller talar om vilka sekundära effekter av marknadens funktion som är positiva eller negativa, utan optimerar kort och gott utifrån största möjliga skapade värde givet de förutsättningar som finns. Förr gjordes av många marknadsliberaler det axiomatiska antagandet att människor alltid agerar rationellt på en marknad, vilket senaste decenniernas forskning inom bl.a. beteendeekonomi och psykologi visat inte stämmer, vilket gör att det inte längre är lika självklart att avfärda någons till synes irrationella beteende på en marknad med att denne borde vetat bättre och får skylla sig själv när det egentligen är betydligt mer komplext än så.

Det är också att negligera det faktum att vissa aktörer på ett avgörande sätt kan påverka förutsättningarna och styra hur marknaden utvecklas. Dit hör exempelvis kartellbildningar och monopol, men i framför allt stater i och med att de sätter upp spelreglerna och ofta även andra typer av begränsningar och förutsättningar på ett avgörande sätt.

Detta gör att det blir lika fel att beskylla marknaden för allt som att beskylla staten för allt som är fel. I teorin kan man förstås tänka sig en helt fri elmarknad som den Tegel1432 föreslår men det är kanske mer av ett tankeexperiment. I praktiken lär vi ha någon typ av statliga regleringar som påverkar marknaden och det innebär också att det man bör lägga fokus på i kritiken är de ageranden staten gör på marknaden och dess effekter snarare än som det så ofta blir att man bara kritiserar marknaden som fenomen eller staten som fenomen, vilket inte leder någonstans.

Exempelvis kan man kritisera politiska beslut som lett till nedläggning av kärnkraft snarare än att skylla på att det är marknadens beslut. Likaså kan man kritisera beslut om indelning av elprisområden, utökandet av överföringskapacitet till andra länder (som har både för- och nackdelar som Tegel1432 tar upp ovan) och annat. Allt detta och mer är saker som tas upp i denna tråd, men ibland låter det som att utgångspunkten för det man kritiserar är att det är antingen marknaden eller politiken som styr, medan det snarare är så att politiska beslut påverkar marknaden indirekt.

Jag vill passa på att förtydliga mitt tidigare inlägg. Trots att jag, som alla antagligen märkt, är en marknadsivrare som tror på fri marknad och konkurrens så har jag ändå inte påstått att marknaden alltid levererar drömscenarion utan problem. Jag menar bara att den fria marknaden i stort sett alltid slår statliga monopol. Det finns säkert extremt ovanliga undantagsfall där staten under en viss period skulle kunna prestera bättre men aldrig på lång sikt och aldrig generellt. Det innebär inte att den fria marknaden gör alla nöjda hela tiden.

Fria marknader och konkurrens ger alltid incitament att leverera bra och billigt. Den regleras och utvecklas i samma takt som kunderna ställer konkurrenterna mot varandra. Enda sättet för ett statligt monopol att få dessa incitament är genom att göra olika kundundersökningar, hoppas att de får sanningsenliga svar samtidigt som det på något sätt ska finnas incitament för de anställda på monopolet att agera enligt kundernas önskemål. Det är långsamt och är mycket svårt att pricka rätt. Lägg då också till att valfriheten försvinner. Flera företag kan ha olika nischer för att matcha de olika kundernas behov. Staten har mycket svårt att leva upp till det.

Det är min fasta övertygelse och beläggen jag har för det är genom att jämföra länder med många statliga monopol med länder med få. Brukar vara intressant.

Staten får sina pengar genom hot om våld oavsett frivillighet. Marknaden får sina pengar genom varor och tjänster som folk frivilligt ger dem.

När efterfrågan och utbudet inte matchar hör man ofta höjda röster från de som, dock med andra ord, vill ha planekonomi och bli tilldelade mer av de pengarna som deras grannar jobbat ihop till.

 

[L. Mäkinen]

Att en helt fri marknad inte fungerar perfekt tycker jag att man kan se på att Dollarstore finns överallt. Såvitt jag kunnat konstatera har de inte en enda produkt som är värd sitt pris, men de överlever och sprider sig som ogräs.

 

[Tegel1432]

Att en helt fri marknad inte fungerar perfekt tycker jag att man kan se på att Dollarstore finns överallt. Såvitt jag kunnat konstatera har de inte en enda produkt som är värd sitt pris, men de överlever och sprider sig som ogräs.

Har aldrig handlat där. Lockar mig inte. Dock är det bevisligen många som handlar där. De har 1200 anställda och gör 130 MSEK i vinst.

Att du och jag inte vill handla där men att det finns andra affärer för oss är det bästa beviset på att marknaden fungerar bättre än monopol.

 

[Wiseguy]

Snart ser vi sånt här...