Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[notrightrider]

Du glömde skriva att den Tyska röd/gröna sörjan la ner kärnkraften inklusive det modernaste i Europa på populistiska grunder när Fukushima haversrade
Och nu betalar vi priset för det

...för att Putin ville det.

 

[illoco]

...för att Putin ville det.

Ja bolsjeviker som bolsjeviker oavsett nationalitet rödgrön sörja är det oavsett

 

[Bennyfax]

36:50kr/l är rätt svar på den frågan.

På riktigt, hur kom du fram till det?
Jag vet att jag tidigare sett deras planerade höjningar men det låter högt.

 

[BrooklynS]

Det är ju faktiskt sant. Ingenjörer byggde ju vårt elsystem en gång i tiden. Det fungerade jäkligt bra till dess att klåfingriga politiker (MP är inte politiker utan radikala fanatiker) utan kunskap började lägga sig i och skapa obalans i systemet genom nedläggning av stabila och dessutom fossilfria alternativ.

Lite ”nja” på den.

Inga uppenbara tecken på ett mindre stabilt elsystem

energiforsk.se

Det förefaller snarare vara så att utvecklingen går åt hållet fler distribuerade producenter över större ytor istället för några få stora placerade på några få ställen. Lägg till fler sätt att jämna ut frekvens med exempelvis batterilager, kanske inom kort hushållsbatterier, V2G och andra lösningar vilket både minskar belastningen på det befintliga elsystemet och ökar redundans och robusthet. Dessutom får vi hela tiden intelligentare styrning av konsumtion och produktion och vindkraft kan exempelvis producera vätgas istället för att skicka ut ännu mer el i systemet när det råder överskott och minuspriser - idag en stor orsak till dålig ekonomi för vindkraftsparker.

Kort sagt så är vi mitt i en övergång mellan det gamla och det nya sättet att producera, distribuera och konsumera energi (omvandla till värme/rörelse, jag vet).

Sverige har genom vattenkraft, kärnkraft, vind- och solkraft en bra och uthållig energimix med mycket låga elpriser. Jag tror att det är en bra idé att fortsätta ha låga priser och en stor andel förnybar energi som dessutom blir billigare och billigare för varje år.

Kostnadsutvecklingen har jag nämnt. Den ser för perioden 2010-2024 ut såhär:

Vindkraft på land -70%
Vindkraft till havs -61% (dock mycket brant kurva sista 4 åren pga utveckling av flytande plattformar).
Kärnkraft +49%

Den stora potentialen idag verkar ligga i havsbaserad vindkraft.


Med vänlig hälsning,

 

[L. Mäkinen]

Det stora problemet med havsbaserad vindkraft är att elen inte ska användas där den produceras. Det är dyrt att koppla in till nätet.
Små kärnkraftverk alldeles i närheten av stora förbrukare är melodin. Städerna är byggda i närheten av vatten så det går att göra passiva kylsystem så man inte behöver pumpar i händelse av oplanerade strömavbrott. Det blir inte bra med oplanerbar kraft oavsett hur många enheter man ställer intill varandra.
Generering bör vara så nära lasten som möjligt.

 

[gundj]

Idag var vi nettoimportörer av el.
Tack milömuppar och kärnkraftmotståndare.

 

[steffe]

Vindkraftens överetablering straffar sig https://share.google/TxlhA6Li7Ph4Oydfa

Nästa Northvolt?

 

[BrooklynS]

Idag var vi nettoimportörer av el.
Tack milömuppar och kärnkraftmotståndare.

Tack vare att kärnkraften står still - oplanerat. Hur blir det miljömuppar och kärnkraftsmotståndares fel?

På femton år har vi gått från att ändå importera ganska mycket till att i stort sett enbart exportera. Tror att det som sagt var 33 timmar vi importerade el under hela 2024.

Jag är ganska övertygad om att det politiska pajkastandet enbart är destruktivt. Energifrågan borde vara en fråga av teknisk och ekonomisk karaktär, inte reducerad till någon höger-vänster symbol där ingen bryr sig om det som faktiskt betyder något, dvs verkligheten.


Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Det stora problemet med havsbaserad vindkraft är att elen inte ska användas där den produceras. Det är dyrt att koppla in till nätet.
Små kärnkraftverk alldeles i närheten av stora förbrukare är melodin. Städerna är byggda i närheten av vatten så det går att göra passiva kylsystem så man inte behöver pumpar i händelse av oplanerade strömavbrott. Det blir inte bra med oplanerbar kraft oavsett hur många enheter man ställer intill varandra.
Generering bör vara så nära lasten som möjligt.

Det VAR dyrt att koppla in till nätet, den kostnaden minskar betydligt för varje år. Vind är dessutom planerbart åtminstone någon vecka innan, elhandeln sker på dygnsbasis.

SMR är klart intressant men lider förstås lite av att det inte finns en enda färdig lösning någonstans ännu. Och billigt blir det absolut inte. Tekniksprång kan vi hoppas på men som sagt tidigare så verkar det inte riktigt som att det finns kommersiella lösningar ännu.

Kärnkraftens ”planerbarhet” kan uttryckas i olika termer, men det är fel att tro att den är planerbar. Under 2024 var det bortfall på dryga 20% i genomsnitt och just nu är det exempelvis oplanerat bortfall vilket medför höga elpriser.


Med vänlig hälsning,

 

[Two stroke man]

Tack vare att kärnkraften står still - oplanerat. Hur blir det miljömuppar och kärnkraftsmotståndares fel?

På femton år har vi gått från att ändå importera ganska mycket till att i stort sett enbart exportera. Tror att det som sagt var 33 timmar vi importerade el under hela 2024.

Jag är ganska övertygad om att det politiska pajkastandet enbart är destruktivt. Energifrågan borde vara en fråga av teknisk och ekonomisk karaktär, inte reducerad till någon höger-vänster symbol där ingen bryr sig om det som faktiskt betyder något, dvs verkligheten.


Med vänlig hälsning,

Så jävla dumt resonemang. Alla fattar att pga att så jävla många kärnkraftverk blivit nedlagda så är det problem när ett enda inte råkar gå för tillfället.

 

[Bennyfax]

Kärnkraft är planerbar men självklart kan den liksom allt annat drabbas av oplanerade stopp eller tom. haveri. Ett stort problem är att kärnkraften lades ned i södra Sverige där den behövs. Stora turbiner från kärnkraft och vattenkraft behövs för att balansera oplanerad energi som vindkraft. Vindkraft är delvis bra men det finns en gräns för hur mycket vindkraft elnätet tål och det är mycket kostsamt att balansera oplanerad energi. Nu i somras hade Spanien och Portugal systemkollaps tex. pga sol- och vindkraft. Kanske en dag när vi får billiga och extremt bra och hållbara batterier blir det bra.
Det spelar ingen roll att Sverige exporterar mycket el nästan hela året även om det är ett gott tecken. Vi måste ha tillräckligt de dagar vindkraften inte levererar och det finns industrier som stora smältverk som inte klarar avstängning pga av kapacitetsbrist.

 

[jasifil]

Tack vare att kärnkraften står still - oplanerat. Hur blir det miljömuppar och kärnkraftsmotståndares fel?

Det beror ju på att den redundans som fanns inbyggd i systemet när vi hade alla reaktorer i drift försvann i samband med att vissa aktivister lyckades få hälften av reaktorerna nedlagda. Tidigare hade vi inte tillnärmelsevis den sårbarhet i samband med planerade resp. oplanerade stopp.

 

[BrooklynS]

Kärnkraft är planerbar men självklart kan den liksom allt annat drabbas av oplanerade stopp eller tom. haveri. Ett stort problem är att kärnkraften lades ned i södra Sverige där den behövs. Stora turbiner från kärnkraft och vattenkraft behövs för att balansera oplanerad energi som vindkraft. Vindkraft är delvis bra men det finns en gräns för hur mycket vindkraft elnätet tål och det är mycket kostsamt att balansera oplanerad energi. Nu i somras hade Spanien och Portugal systemkollaps tex. pga sol- och vindkraft. Kanske en dag när vi får billiga och extremt bra och hållbara batterier blir det bra.
Det spelar ingen roll att Sverige exporterar mycket el nästan hela året även om det är ett gott tecken. Vi måste ha tillräckligt de dagar vindkraften inte levererar och det finns industrier som stora smältverk som inte klarar avstängning pga av kapacitetsbrist.

Problemet med elnätet i Spanien och Portugal berodde INTE på sol- och vindkraft, det är desinformation.

Korrekt att det är ett problem att det produceras för lite elektricitet i SE3 och ffa SE4. Som sagt så finns det idag andra sätt att balansera variationer i produktion, tex syntetisk svängmassa, intelligent styrning av konsumtion (Tibber är ett exempel), batterilager osv osv. Dessutom har vi som sagt gemensam elmarknad och energisystem vilket också syftar till utjämning av tillgång/efterfrågan.

Av politiska skäl har man utsett kärnkraften till symbolfråga men ekonomiskt tycks den vara helt överspelad pga att andra lösningar idag är snabbare, billigare och effektivare räknat på levererad kWh per krona.

Vindkraften levererar faktiskt som mest när den behövs som mest, dvs vintertid och under de timmar som belastningen är som högst.

Vilka smältverk tänker du på som drabbas av kapacitetsbrist?


Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Det beror ju på att den redundans som fanns inbyggd i systemet när vi hade alla reaktorer i drift försvann i samband med att vissa aktivister lyckades få hälften av reaktorerna nedlagda. Tidigare hade vi inte tillnärmelsevis den sårbarhet i samband med planerade resp. oplanerade stopp.

Vi hade faktiskt större sårbarhet i systemet förr då vi var beroende av få och stora producenter. När hade du elavbrott sist?

Vi skall också komma ihåg att de energipriser som uppstod ffa 2022 och i viss mån ibland uppträder idag har sin grund i att Ryssland för krig mot Ukraina och de flesta länder i Europa har ansett det vara värt att inte längre köpa rysk gas. Det kom med en kostnad som vi har varit beredda att ta. Ungern och Slovakien är inte beredda att ta den kostnaden och lägger sig därför platt för Putin.
Men det beror inte på att elsystemet i Sverige är instabilt eller ”förstört”, tvärtom.

Som sagt hade jag önskat att det inte gått troll i frågan om energi (ffa kärnkraft kontra vindkraft) då det uppenbarligen är så att både partier och människor identifierar sig som tillhörande det ena eller andra ”laget” oavsett hur utvecklingen eller rentav verkligheten ser ut. Det blir lite MAGA över det hela ibland, verkligheten kidnappas av religionen.
Säger inte att du gör det utan det är mer en allmän reflektion.

Kärnkraft har varit bra, den har fördelar och den är säker (om än potentiellt sjukt riskabel) men idag är den alldeles för dyr, tar för lång tid att få på plats och är för känslig för att inte kunna slås ut med enkla medel och då innebära att en stor del av produktionen omedelbart försvinner. Se tex i Frankrike där kärnkraften till stor del fick stängas ned när det var som varmast pga kylningsproblem. Idag finns det andra lösningar, i morgon ännu fler.

Kan man få fjärde generationens kärnkraft med små reaktorer placerade i direkt anslutning till stora förbrukare och detta snabbt till en totalkostnad som understiger dagens elpriser då är det förstås mycket bra. Vi kan hoppas på detta men fram till dess behöver vi andra lösningar som faktiskt finns och går att bygga.

Lek med tanken att staten garanterat flytande vindkraftsparker 300 miljarder i lån och garanterad och indexerad intäkt på 80 öre/kWh i 40 år, jag är övertygad om att vi haft stor produktion på plats redan inom några år givet efterfrågan och jämnhet i produktionen.

Var är det bra lägen för vindkraft? Händelsevis just där obalans i tillgång/efterfrågan är som störst. Känns som en ganska bra idé att börja där och åtminstone jag är ganska säker på att vi i framtiden vill ha billig el, inte dyr el. Något som nog är lätt att glömma bort ibland.

Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Så jävla dumt resonemang. Alla fattar att pga att så jävla många kärnkraftverk blivit nedlagda så är det problem när ett enda inte råkar gå för tillfället.

Som sagt så står kärnkraften för 29% av produktionen i Sverige. Problemet har alltid varit att när 1000 MW försvinner på sekunden pga en avstängning så innebär det betydligt mer än om det minskar med 100MW per dygn i under tio dagar. Eller som våren 2024 då 3000 MW plötsligt försvann.

Såhär såg den planerbara kärnkraften ut 2024. Som synes är det stora variationer och där kan vi prata om utmaningar för reglerkraft och konsumtion (elpriser). 2025 är det nog än större svängningar.

Ett stort problem med just kärnkraft är att den inte är reglerbar. Det är liksom 0 eller 100 som gäller. Oerhört bra att den finns men äggen bör spridas i olika korgar framöver.

Med vänlig hälsning,

 

[illoco]

Du tror inte det var därför vi hade 12 reaktorer.......kan det vara så att man planerade med stopp i några å brassa på lite mer med dom andra?

 

[jasifil]

Som sagt så står kärnkraften för 29% av produktionen i Sverige. Problemet har alltid varit att när 1000 MW försvinner på sekunden pga en avstängning så innebär det betydligt mer än om det minskar med 100MW per dygn i under tio dagar. Eller som våren 2024 då 3000 MW plötsligt försvann.

Men det är ju just pga nedläggningen av sex reaktorer som vi får den typen av sårbarhet. I synnerhet när det inte blåser.

 

[Hoztic]

Tack vare att kärnkraften står still - oplanerat. Hur blir det miljömuppar och kärnkraftsmotståndares fel?

På femton år har vi gått från att ändå importera ganska mycket till att i stort sett enbart exportera. Tror att det som sagt var 33 timmar vi importerade el under hela 2024.

Vi har ju också kört Karlshamnsverket en hel del under den tiden. Visserligen släpar dom här siffrorna från wikipedia en del, men det har ju inte minskat:

År	Ton eldad olja	Ton CO2-utsläpp	Andel i Sveriges CO2-utsläpp[3]
2013		7 828[4]	0,014 %
2020	3 600	11 642[4]	0,025 %
2021	28 000	90 000[5]	0,19 %
2022	54 300	171 000[6]	0,38 %

Karlshamnsverket

Det VAR dyrt att koppla in till nätet, den kostnaden minskar betydligt för varje år. Vind är dessutom planerbart åtminstone någon vecka innan, elhandeln sker på dygnsbasis.

SMR är klart intressant men lider förstås lite av att det inte finns en enda färdig lösning någonstans ännu. Och billigt blir det absolut inte. Tekniksprång kan vi hoppas på men som sagt tidigare så verkar det inte riktigt som att det finns kommersiella lösningar ännu.

Kärnkraftens ”planerbarhet” kan uttryckas i olika termer, men det är fel att tro att den är planerbar. Under 2024 var det bortfall på dryga 20% i genomsnitt och just nu är det exempelvis oplanerat bortfall vilket medför höga elpriser.


Med vänlig hälsning,

Fast allt handlar ju inte om när du kan ladda elbilen eller köra diskmaskinen, vi har stora brukare av el som inte kan slå igen eller ens gå ner på sparlåga bara för att elen blev dyrare (ja, bortsett från konkurs då) eller att elproduktionskapaciteten plötsligt sjunker.

 

[Kurt-Olsson]

Jag skulle vilja se statistik för vind och sol under topplasstimmarna i Januari och Februari. Hur mycket effekt kommer från dessa då?

2022 var det enligt Svenska Kraftnät 1%

 

[gundj]

Tack vare att kärnkraften står still - oplanerat. Hur blir det miljömuppar och kärnkraftsmotståndares fel?

På femton år har vi gått från att ändå importera ganska mycket till att i stort sett enbart exportera. Tror att det som sagt var 33 timmar vi importerade el under hela 2024.

Jag är ganska övertygad om att det politiska pajkastandet enbart är destruktivt. Energifrågan borde vara en fråga av teknisk och ekonomisk karaktär, inte reducerad till någon höger-vänster symbol där ingen bryr sig om det som faktiskt betyder något, dvs verkligheten.


Med vänlig hälsning,

Det trodde jag var enkelt att förstå, med fler reaktorer aktiva kan man och gjorde systemet tåligare mot oplanerade händelser. Tar man bort ett antal reaktorer och tror att inget skall påverkas har man trott fel.