Kinas förmögenhet..

[Agile]

Satt på en föreläsning med SEB;s chefsekonom idag, som mest pratade krisanalys och prognoser för Grekland osv.. Skit i det..


MEN han visade också lite statistik för Kina som var nytt för mig. Jag visste att de var rika, men inte HUR rika, eller hur fort det gått.

2001 hade de en nettoförmögenhet på strax över 0. Ungefär som USA och en bra bit efter t.ex Tyskland.

2011 uppgick det till 3500 miljarder dollar (osäker på siffran), vilket innebär att de för pengar som de HAR (inte skulle kunna låna eller så) skulle kunna köpa ALLA bolag på stockholmsbörsen - 8 gånger.

Är inte det lite obehagligt?

Man kanske skulle börja plugga kinesiska också?

 

[manneman]

Det är anledningen till att jänkarna löpt amok de senaste 10 åren i sin iver att rädda det sjunkande skeppet MS Dollarn...

Det är bara en tidsfråga innan Kineserna byter valuta och sedan får vi rätta oss efter det, vi har bara oss själva att skylla när vi flyttade produktionen till Kina.

 

[Two stroke man]

Räkna i dollar per kines så får du lite proportioner på siffrona. Att ett land som är minst 140 gånger fler än oss kan köpa upp vår börs 8 gånger om tycker jag inte är särskillt märkvärdigt.

 

[dahlgren]

fick det tipset av läraren när jag läste globalisering - lär dig kinesiska!

 

[Agile]

Räkna i dollar per kines så får du lite proportioner på siffrona. Att ett land som är minst 140 gånger fler än oss kan köpa upp vår börs 8 gånger om tycker jag inte är särskillt märkvärdigt.

Jo, det är konstigt.. Ser man kurvan över den långsiktiga kapitalbyggnaden så har den ökad mer än exponentiellt under 2000-talet, det är klart anmärkningsvärt och den utan konkurrens snabbaste förmögenhetsuppbyggnaden världen nånsin skådat.

Att gå från U-land till "god ekonomi" går ofta ganska fort när tekniken kommer och utvecklingen väl tar fart. Men jämfört med de andra BRIC-länderna är Kina fortfarande helt outstanding. Den enda kurva ens var i närheten av att luta lika brant var den över USA pengatryckande..

 

[d1ce]

Räkna i dollar per kines så får du lite proportioner på siffrona. Att ett land som är minst 140 gånger fler än oss kan köpa upp vår börs 8 gånger om tycker jag inte är särskillt märkvärdigt.

Norska Oljefonden är betydligt mer imponerande.

 

[Agile]

Norska Oljefonden är betydligt mer imponerande.

1. Nej

2. Jag kommer få underlaget utmailat under veckan.. Kan skjuta in grafen här så får ni lite referenser på det..

 

[BostonGurka]

Räkna i dollar per kines så får du lite proportioner på siffrona. Att ett land som är minst 140 gånger fler än oss kan köpa upp vår börs 8 gånger om tycker jag inte är särskillt märkvärdigt.

3.500.000.000.000USD är ca 25.000.000.000.000SEK,
vilket är ca 20.000SEK per kines på 10 år.
De har alltså med sitt konsekventa Marxist–Leninistiska styre lyckats bygga upp sin
gemensamma förmögenhet genom att gneta ihop ca 2.000SEK per skalle och år.
Det är rätt slående vad politisk stabilitet betyder för ekonomisk utveckling.

 

[dahlgren]

Jo, det är konstigt.. Ser man kurvan över den långsiktiga kapitalbyggnaden så har den ökad mer än exponentiellt under 2000-talet, det är klart anmärkningsvärt och den utan konkurrens snabbaste förmögenhetsuppbyggnaden världen nånsin skådat.

Att gå från U-land till "god ekonomi" går ofta ganska fort när tekniken kommer och utvecklingen väl tar fart. Men jämfört med de andra BRIC-länderna är Kina fortfarande helt outstanding. Den enda kurva ens var i närheten av att luta lika brant var den över USA pengatryckande..

fast exakt sådär sa man om japan på 80-talet. Utvecklingen går fort i början när man bara ska ta ikapp som du säger men sen saktar den ner

 

[engström1]

Räkna i dollar per kines så får du lite proportioner på siffrona. Att ett land som är minst 140 gånger fler än oss kan köpa upp vår börs 8 gånger om tycker jag inte är särskillt märkvärdigt.

Precis, om kina hade lika många invånare och hela befolkningen tog ut sina
tillgångar i cash så skulle de kunna köpa nästan 6% av Stockholmsbörsen.

Hjälp!

Hur var det med norrmännens oljefond nu igen?

Jo, som av händelse är den också på 3500 miljarder. Fast kronor.

Dock fortfarande tillräckligt för att köpa 100% av Stockholmsbörsen och ändå ha 900 miljarder kvar.
Plus att detta då bara är oljefonden, sedan finns det ju vanliga tillgångar också.

Kineserna?
Visst har det haft en sjuhelvittes klassresa, men de är fortfarande fattiglappar!

/e

 

[d1ce]

1. Nej

2. Jag kommer få underlaget utmailat under veckan.. Kan skjuta in grafen här så får ni lite referenser på det..

Ja, lägg fram något som välter hela min världsbild.

 

[Two stroke man]

Hund och Bostongurkan, Vi ska nog inte vara så säkra på dom siffrorna heller. En hel del av siffrorna är nog ganska mycket luft som snabbt kan blåsa ut. t.ex har kineserna stora summor placerade i dollar-papper och dollarn i sin tur är alldeles för uppblåst. Dollarn måste ner på en nivå där USA får en balans mellan import och export, balans mellan produktion och konsumtion. Vidare så är det en ganska utbredd uppfattning att fastighetspriserna i kina är en bubbla.

Så visst är kina en växande marknad men ännu så länge är dom bara en piss i missisippi mot vad dom kan bli. Och sannolikt kommer att bli i en värld som blir allt mer globaliserad.

Någon skrev att man borde lära sig kinesisika men det behövs inte för dom är så bra på att lära sig engelska.

...ökad mer än exponentiellt...

Ni ekonomer läser inte så mycket matte va?

 

[Agile]

Kineserna?
Visst har det haft en sjuhelvittes klassresa, men de är fortfarande fattiglappar!

/e

Eehh...

Jag antar att du är ironisk nu eftersom världens chefekonomer är tämligen överens om att Kina är världens rikaste land.

Och till skillnaden mot Norge så pratar vi nettoförmögenhet, Norge har fortfarande en statsskuld (inte stor, men den finns). Framförallt så har Norge byggt upp sitt kapital under många år, Kina har sparat undan drygt 2000 milj dollar på samma 5 år som resten av världen höjt sin belåning från ca 70 till ungefär 100%. När USA och EMU alltså gått från att ha xxx pengar till att ha netto = 0.. Så har Kina SPARAT 2000 miljarder dollar!

Det är en jäkla skillnad mot Norge som haft en stadig utveckling sen hedenhös.


Och for the record så var Japans utveckling inte ens en bråkdel av Kinas (ens i procent räknat), och dessutom inte under en världsomspännande lågkonjunktur av depressionsmått.

 

[t-rex]

Norska Oljefonden är betydligt mer imponerande.

Det finns över en miljard kineser. Den utveckling de haft är imponerande, potentialen är närmast episk. Att traska runt i Shanghai är inte riktigt samma sak som att traska runt i Oslo. Oljefond eller inte.

 

[Two stroke man]

Kina är världens rikaste land.

Du har säkert rätt i det men dom är också världens största land och därmed många som ska dela på kakan.

Eller jämför ett singelhushåll med inkomster på 1Mkr/år relativt en 10-barnsfamilj med inkomster på 1.1Mkr/år. Vem/vilka är "rikast"?

 

[Agile]

Hund och Bostongurkan, Vi ska nog inte vara så säkra på dom siffrorna heller. En hel del av siffrorna är nog ganska mycket luft som snabbt kan blåsa ut. t.ex har kineserna stora summor placerade i dollar-papper och dollarn i sin tur är alldeles för uppblåst. Dollarn måste ner på en nivå där USA får en balans mellan import och export, balans mellan produktion och konsumtion. Vidare så är det en ganska utbredd uppfattning att fastighetspriserna i kina är en bubbla.

Det intressanta med att Kina äger USA är inte dagsvärdet, utan den makt det innebär.

Kina kan helt plötsligt kräva USAs stöd i en fråga och hota med att sälja av de obligationer de äger. Vad händer då? Räntan skjuter i taket, dollar faller som en sten och hela den amerikanska ekonomin är död över natten. Under en period som nu när USA (som fortfarande är en makt att räkna med) sitter djupt i skiten krävs inte särskilt mkt påtryckningar från Kina för att de ska få sin vilja igenom om de fortsätta köpa upp USA i den här takten.

Och visst är de en "piss i missisippi" mot vad de kan bli.. De kan bli världsherrar, men vi hoppas att vi slipper det va?

Faktum kvarstår att det är jävligt obehagligt hur extremt snabbt de växt sig från U-land till en riktig jätte, till stor del genom organisk tillväxt (inte belånade medel alltså)..

Sen har allt en naturlig broms, arbetskraften börjar redan bli dyrare. Och förr eller senare kommer även kineser liksom västbor fokusera mindre på att ÄGA och mer på flummiga saker som "självförverkligande", och då sitter de i samma båt som vi.

 

[Agile]

Ps. Det finns fler universitetsutbildade Kineser, än det finns amerikaner..

Tjafsa om att Kina är ett U-land och att vi konkurrerar med "kompetens"!?

 

[Two stroke man]

Hund, Vad skulle effekterna bli för kina om dom sålde ut sina amerikanska obligationer? Jag tror faktiskt kineserna skulle drabbas hårdare själva vid ett sånt scenario.

En lägre dollarkurs skulle väl främst gynna usa även om rimligtvis några i usa skulle drabbas hårt.

För kineserna så skulle hela deras export braka samman och det skulle i sin tur ge följdeffekter över hela den kinesiska ekonomin.

 

[Biturbo]

Det läskiga i det hela är ju inte hur mycket pengar de har utan hur de använder dem.

Att kinesers mindset, generellt, är att de skulle sälja sin egen mor om de fick nog bra betalt är ju ingen direkt +faktor för hur illa det skulle kunna gå.

 

[Agile]

Hund, Vad skulle effekterna bli för kina om dom sålde ut sina amerikanska obligationer? Jag tror faktiskt kineserna skulle drabbas hårdare själva vid ett sånt scenario.

En lägre dollarkurs skulle väl främst gynna usa även om rimligtvis några i usa skulle drabbas hårt.

För kineserna så skulle hela deras export braka samman och det skulle i sin tur ge följdeffekter över hela den kinesiska ekonomin.

Kina skulle förlora en del pengar, kanske 40% av det gällande marknadsvärdet?


USA däremot skulle helt riktigt långsikt nå till en ny jämvikt tack vare den förbättrade "terms of trde" genom billig valuta.. Men för att nå dit skulle räntorna skjuta i taket så hårt att hela det finansiella systemet skulle kunna krascha, det finns helt enkelt inte verktyg för att möta ett sånt scenario idag.

Hushållen skulle inte klara sina räntor, de få som finns kvar sen de sista kriserna, bankerna skulle gå under.. Företag skulle tappa sin likviditet pga ovan och europa skulle inte vilja låna ut till dem utan höga räntor och hårda krav på säkerhet eftersom de knappt skulle kunna räknas som solventa ens på sikt utan att sanera hela sin budget så hårt att allt vad offentliga utgifter heter skulle få stryka på foten..

Kort sagt är det närapå en katastrof om det händer.

Lugnet ligger ju i att Kina inte vill förlora pengar. Men som det är nu, när Kina är på väg in i afrika. Så kan de ex. be USA om militär hjälp, då är hotet kanske inte helt tomt då det finns lika stora potentiella pengar på andra håll. Alternativkostnaden kan helt enkelt vara värd att "offra" USA för..

Problemet är inte det potentiella hotet, utan att hela situationen är så märklig och oförutsägbar att vad som helst faktiskt KAN hända. Så länga Kina har möjligheten, så bör man ta risken på allvar. Något ALLA, utan USAs politiker gör

(Ovan enl. Robert Bergqvist - chefsekonom SEB)