Elbil eller inte?

[GuW]

Vad jobbar du med som har sådan insikt i Toyotas R&D? Och om du nu har en sådan tjänst undrar jag vad Toyota tycker om att du sprider ut vad dom forskar om?

Det är väl ganska välkänt att dom har byggt både bränslecelsbilar och batteribilar?
Det är väl ganska uppenbart att dom inte har gått "all in" med samma teknik som dom andra bygger bilar med idag?

Sedan baserar jag min "insikt" på uttalanden från Toyota jag har läst / hört från motorpressen

 

[Two stroke man]

Det är väl ganska välkänt att dom har byggt både bränslecelsbilar och batteribilar?
Det är väl ganska uppenbart att dom inte har gått "all in" med samma teknik som dom andra bygger bilar med idag?

Sedan baserar jag min "insikt" på uttalanden från Toyota jag har läst / hört från motorpressen

Vad dom har byggt och haft i produktion säger inte ett jävla skit om vilken R&D dom gjort och vilka kunskaper dom har inom sin koncern.

Det finns en hel del publik information om det. De håller på och utvecklar solid state-batterier tillsammans med Panasonic. Första bilen med tekniken (hybrider till att börja med) är tydligen något år bort.

Vad gäller bränslecellstekniken så skall det redan idag att gå att leasa en Toyota Mirai (som är deras bränslecellsbil) i Sverige.

Så det är all forskning Toyota gjort? Fantastiskt hur ni kan veta vad dom gjort och inte gjort.

 

[Two stroke man]

Fan ni vet ju inte ens vilken forskning som sker hos svenska företag och så sitter ni här och tror er veta vad Toyota forskat i och vilka resultat de fått fram.

 

[Heaven]

Vad dom har byggt och haft i produktion säger inte ett jävla skit om vilken R&D dom gjort och vilka kunskaper dom har inom sin koncern.



Så det är all forskning Toyota gjort? Fantastiskt hur ni kan veta vad dom gjort och inte gjort.

Värst vad du blev sur då. Förstår inte vad som är så upprörande med att referera till publik information om vad Toyota själva säger att de håller på och utvecklar. Ursäkta att jag yttrade mig.

 

[Heaven]

Fan ni vet ju inte ens vilken forskning som sker hos svenska företag och så sitter ni här och tror er veta vad Toyota forskat i och vilka resultat de fått fram.

Kanske skall tagga ner lite?

 

[Two stroke man]

Värst vad du blev sur då. Förstår inte vad som är så upprörande med att referera till publik information om vad Toyota själva säger att de håller på och utvecklar. Ursäkta att jag yttrade mig.

Inget företag i världen har sin forskning och forskningsresultat tillgänglig som publik information. Jag blir irriterad för att det är så dumma påståenden att klockorna stannar.

 

[Heaven]

Inget företag i världen har sin forskning och forskningsresultat tillgänglig som publik information. Jag blir irriterad för att det är så dumma påståenden att klockorna stannar.

Har jag påstått det?

Får jag föreslå en god natts sömn så fortsätter vi diskussionen imorgon igen. Du är uppenbarligen väldigt upprörd över något helt utan anledning.

 

[Two stroke man]

Har jag påstått det?

Får jag föreslå en god natts sömn så fortsätter vi diskussionen imorgon igen. Du är uppenbarligen väldigt upprörd över något helt utan anledning.

Ni opponerar ju ganska ordentligt mot mitt påstående om att Toyota med all sannolikhet forskat ordentligt om batterier och elmotorer. Det vore ordentligt tjänstefel och väldigt orimligt att världens största biltillverkare skulle ha låtit bli nåt så självklart.

Ni skulle tex veta hur mycket det forskades runt HCCI-motorer i början av milleniet. Hos samtliga fordonstillverkare. Precis som med elbilar idag ansågs det ett tag som det allra hetaste, "alla" inom området trodde att det var den vägen man skulle lösa miljökrav och verkningsgrad. Och hur många sådana motorer har sedan suttit i fordon som producerats?

Eller som när alla fordonstillverkare gick ut för några år sedan och sa att dom skulle sluta med förbränningsmotorer. Tror ni dom la ner förbränningsmotorforskningen? Nej, självklart inte.

 

[Heaven]

Ni opponerar ju ganska ordentligt mot mitt påstående om att Toyota med all sannolikhet forskat ordentligt om batterier och elmotorer. Det vore ordentligt tjänstefel och väldigt orimligt att världens största biltillverkare skulle ha låtit bli nåt så självklart.

Ni skulle tex veta hur mycket det forskades runt HCCI-motorer i början av milleniet. Hos samtliga fordonstillverkare. Precis som med elbilar idag ansågs det ett tag som det allra hetaste, "alla" inom området trodde att det var den vägen man skulle lösa miljökrav och verkningsgrad. Och hur många sådana motorer har sedan suttit i fordon som producerats?

Eller som när alla fordonstillverkare gick ut för några år sedan och sa att dom skulle sluta med förbränningsmotorer. Tror ni dom la ner förbränningsmotorforskningen? Nej, självklart inte.

Jag måste vara trög för jag begriper verkligen inte varför du blir så upprörd och otrevlig.

Opponerar ganska ordentligt? Jag har väl inte påstått något som motsäger att Toyota skulle bedriva forskning på batterier och elmotorer. Mitt inlägg handlade enbart om deras publikt kommunicerade information om solid state-batterier och bränsleceller. Vad läser du in i mitt inlägg egentligen? Du svarade med en ton som om jag grovt hade förolämpat dig eller nåt när jag bara försökte flika in en grej apropå det du och GuW skrev som inte var menat som kritik, utan enbart som en komplettering.

 

[Two stroke man]

Jag måste vara trög för jag begriper verkligen inte varför du blir så upprörd och otrevlig.

Opponerar ganska ordentligt? Jag har väl inte påstått något som motsäger att Toyota skulle bedriva forskning på batterier och elmotorer. Mitt inlägg handlade enbart om deras publikt kommunicerade information om solid state-batterier och bränsleceller. Vad läser du in i mitt inlägg egentligen? Du svarade med en ton som om jag grovt hade förolämpat dig eller nåt när jag bara försökte flika in en grej apropå det du och GuW skrev som inte var menat som kritik.

Det är väl det här påståendet som startade hela diskussionen. Alltså det ni opponerar emot.

Elbil eller inte?

Vad jobbar du med som har sådan insikt i Toyotas R&D? Och om du nu har en sådan tjänst undrar jag vad Toyota tycker om att du sprider ut vad dom forskar om? Det är väl ganska välkänt att dom har byggt både bränslecelsbilar och batteribilar? Det är väl ganska uppenbart att dom inte har gått...

www.sporthoj.com

 

[Heaven]

Det är väl det här påståendet som startade hela diskussionen. Alltså det ni opponerar emot.

Elbil eller inte?

Vad jobbar du med som har sådan insikt i Toyotas R&D? Och om du nu har en sådan tjänst undrar jag vad Toyota tycker om att du sprider ut vad dom forskar om? Det är väl ganska välkänt att dom har byggt både bränslecelsbilar och batteribilar? Det är väl ganska uppenbart att dom inte har gått...

www.sporthoj.com

Jag opponerar mig inte mot det.

 

[L. Mäkinen]

Toyota har varit väldigt kategoriska i sina uttalanden om batteribilar och att det inte har någon framtid. Tittar man i deras årsbokslut så hittar man konstant ökande kostnader för reklamationer och de håller inte samma kvalitet på elektronik som exempelvis koreanska biltillverkare. De har fortsatt producera hybridbilar som inte är märkbart snålare än andra tillverkares produkter utan hybridtillskott.
De är fortfarande främst stora på marknader med lågt teknikinnehåll i bilarna.

 

[plisse]

Toyota har varit väldigt kategoriska i sina uttalanden om batteribilar och att det inte har någon framtid. Tittar man i deras årsbokslut så hittar man konstant ökande kostnader för reklamationer och de håller inte samma kvalitet på elektronik som exempelvis koreanska biltillverkare. De har fortsatt producera hybridbilar som inte är märkbart snålare än andra tillverkares produkter utan hybridtillskott.
De är fortfarande främst stora på marknader med lågt teknikinnehåll i bilarna.

Det är ändå konstigt att ingen än så länge har nämnt att Toyota redan säljer en ren batteribil...

Nya Toyota bZ4X | Ladda snabbare, ta dig längre

Den kontinuerliga ljussignaturen som löper över hela fronten framhäver bilens högteknologiska karaktär och ger den ett futuristiskt utseende.

www.toyota.se

Man måste nog hoppa på alla tåg som går om man vill vara med i framtidens bilmarknad. Beroende på körmönster kan en elbil (eller vilken annan typ av bil som helst) vara antingen hiss eller miss.

 

[BrooklynS]

Toyota har varit väldigt kategoriska i sina uttalanden om batteribilar och att det inte har någon framtid. Tittar man i deras årsbokslut så hittar man konstant ökande kostnader för reklamationer och de håller inte samma kvalitet på elektronik som exempelvis koreanska biltillverkare. De har fortsatt producera hybridbilar som inte är märkbart snålare än andra tillverkares produkter utan hybridtillskott.
De är fortfarande främst stora på marknader med lågt teknikinnehåll i bilarna.

Jag tror att de flesta bedömare är eniga om att Toyota gjorde en strategisk felbedömning och nu ligger på efterkälken.

Det man måste komma ihåg är att Japan ser annorlunda ut än många andra länder vad gäller energistruktur. Vätgas är ett realistiskt alternativ i Japan. Tredje världen gynnas sannolikt mest av hybrider de närmaste åren pga brist på infrastruktur kring elektricitet och USA har hittills efterfrågat hybrider - som ju funkar otroligt bra.

 

[L. Mäkinen]

Jag har skrivit det förut i den här tråden, men vill ändå påpeka att det är lättare att skapa elektricitet var som helst på planeten än brännbara bränslen. Mackdöden är reell i Sverige också och även om en elbil bara kommer 25 mil på en laddning är det längre än ingenstans alls.

BZ4X har väl inte direkt fått lysande kritik även om den är bättre nu än när den kom. Nästa elektriska Toyota är BZ3X och det är en kinesisk bil, delvis utvecklad av Toyota. Vi får väl se om den kommer häråt.

 

[doolar]

Jag tror att de flesta bedömare är eniga om att Toyota gjorde en strategisk felbedömning och nu ligger på efterkälken.

Det man måste komma ihåg är att Japan ser annorlunda ut än många andra länder vad gäller energistruktur. Vätgas är ett realistiskt alternativ i Japan. Tredje världen gynnas sannolikt mest av hybrider de närmaste åren pga brist på infrastruktur kring elektricitet och USA har hittills efterfrågat hybrider - som ju funkar otroligt bra.

Är det inte tvärtom? Toyota gjorde en ju en korrekt bedömning i att batteribilar inte är mogna än och inte är den enda lösningen.

Mig veterligen krisar inte Toyota utan säljer bilar som aldrig förr? Toyota/Lexus ökade försäljningen i Europa med 10% Q1 2024, och Toyota går med vinst som vanligt.

Att ”bedömare” kan tycka annorledes beror nog mer på bedömarens önskan att batteribilar ska frälsa världen än vad som faktiskt marknaden vill ha.

 

[Two stroke man]

Toyota har varit väldigt kategoriska i sina uttalanden om batteribilar och att det inte har någon framtid. Tittar man i deras årsbokslut så hittar man konstant ökande kostnader för reklamationer och de håller inte samma kvalitet på elektronik som exempelvis koreanska biltillverkare. De har fortsatt producera hybridbilar som inte är märkbart snålare än andra tillverkares produkter utan hybridtillskott.
De är fortfarande främst stora på marknader med lågt teknikinnehåll i bilarna.

Det betyder inte att de låtit bli att forska inom området.

Problemet med hybridbilars förbrukning tror jag vanligtvis sitter bakom ratten, dom måste nog köras på rätt sätt för att komma till sin rätt.

Sen misstänker jag att dom kanske ofta dessutom har för stora förbränningsmotorer mot vad som vore optimalt. Men sånt beror ju vanligtvis på vad kunderna efterfrågar. Vill kunden ha en stor motor så köper han det oavsett vad fordonstillverkaren säger.


EDIT:
Den mest sålda hybriden nu har en fyrcylindrig motor på 150kw och en elmotor på 80 kW. Det är helt galet ur ett motorperspektiv. Effektivast vore en en encylindrig motor på 30-40kW och en elmotor på 190-200 kW. Möjligen skulle man pga ljud och vibrationer göra den tvåcylindrig men där förlorar man direkt lite verkningsgrad.
Men den skulle inga kunder köpa.

En förbränningsmotor är effektivast på hög last och låga varvtal så därför bör den alltså antingen vara avstängd så man kör på el, eller när den är igång så ska den helt enkelt gå på max last och helst inte allt för höga varvtal.

 

[L. Mäkinen]

Det betyder inte att de låtit bli att forska inom området.

Problemet med hybridbilars förbrukning tror jag vanligtvis sitter bakom ratten, dom måste nog köras på rätt sätt för att komma till sin rätt.

Sen misstänker jag att dom kanske ofta dessutom har för stora förbränningsmotorer mot vad som vore optimalt. Men sånt beror ju vanligtvis på vad kunderna efterfrågar. Vill kunden ha en stor motor så köper han det oavsett vad fordonstillverkaren säger.

Jag har noterat att Toyota försöker kontrollera förarens beteende med ljud. Vill man accelerera i samma takt som andra bilister med en Toyotahybrid är det en fördel om man är döv alternativt saknar empatisk känsla för mekaniska tingestar. På senare tid har de avhjälpt det genom att ha bensinmotorer som faktiskt producerar användbart vridmoment och elmotorer med lite högre effekt, men då blir det som du säger för stort för att vara snålt.

 

[BrooklynS]

Är det inte tvärtom? Toyota gjorde en ju en korrekt bedömning i att batteribilar inte är mogna än och inte är den enda lösningen.

Mig veterligen krisar inte Toyota utan säljer bilar som aldrig förr? Toyota/Lexus ökade försäljningen i Europa med 10% Q1 2024, och Toyota går med vinst som vanligt.

Att ”bedömare” kan tycka annorledes beror nog mer på bedömarens önskan att batteribilar ska frälsa världen än vad som faktiskt marknaden vill ha.

Nja, det håller jag nog inte alls med om. Förbränning av olja och andra fossila bränslen är planetens kanske största klimatmässiga problem och på övergripande nivå har de allra flesta stater åtagit sig att minska och på sikt avveckla detta. Transportbranschen är en stor del av detta.

Elektrifieringen av fordon är alltså ett led i att kunna fortsätta med att transportera varor och människor trots att vi inte kan fortsätta förbränna fossila bränslen.

Marknaden vill ha fungerande lösningar, där finns drivkraften och marknaden lyder under samma lagstiftningar som alla andra.

Toyota sitter sannolikt inte på någon annan info än övriga tillverkare utan läget är en konsekvens av de strategiska beslut som tagits under ganska lång tid. Nu är Toyota ett företag med starka resurser så de kommer nog att ”komma ikapp” men vi skall också komma ihåg att japansk filosofi inte är att ligga längst fram i spetsen på utvecklingen utan att producera produkter som är tillförlitliga, beprövade och av mycket hög kvalitet. Det kommer alltid att finnas en marknad för det och jag delar uppfattningen att det från elbilsmaffian ofta argumenteras som om alla måste ligga längst fram hela tiden i utvecklingen.

 

[BrooklynS]

Det betyder inte att de låtit bli att forska inom området.

Problemet med hybridbilars förbrukning tror jag vanligtvis sitter bakom ratten, dom måste nog köras på rätt sätt för att komma till sin rätt.

Sen misstänker jag att dom kanske ofta dessutom har för stora förbränningsmotorer mot vad som vore optimalt. Men sånt beror ju vanligtvis på vad kunderna efterfrågar. Vill kunden ha en stor motor så köper han det oavsett vad fordonstillverkaren säger.

Jag hade en RAV4 hybrid några veckor för ett par år sedan. 0,65 med kåpsläp och en snöskoter Luleå-Gvare-Luleå tycker åtminstone jag är riktigt bra och fyrhjulsdriften fick de ju till även med hybriden sista åren. Mycket trevlig bil och sannolikt den jag skulle ha kört om jag nu inte körde elbil.
Andrabilen är en RAV4 från 2005 (tidigare 2 olika Landcruiser 90 under nästan 20 år) och den är inte alls lika snål som hybriden, men är såklart väldigt bra på nästan alla andra vis. Men jag vill också helst ha större motor… V6 på 3,4 liter är rätt lagom.