Covid-19 viktig information!

[Two stroke man]

Jag vet inte riktigt vad du anför för argument för det påståendet.

Det är väl i sak riktigt att man från början trodde att vaccin hade större effekt på själva smittspridningen men de punkter jag nämner är och var det som huvudsakligen kommunicerades - liksom i alla liknande fall.

Det som kommunicerats gällande vaccin är att det ger ett bra skydd mot svårare sjukdom och död.

Poängen är att vetenskap och vetenskaplig metod är det man skall följa.

Du ser väl själv hur du gick bananas när det i mars 2021 diskuterades huruvida vaccinet stoppade spridningen?

Är du medveten om att Pfizer helt plötsligt börjat ta avstånd från påståendet? Eller har det kanske inte hänt förrän bloggare Karlsten skriver om ämnet?

 

[Two stroke man]

Det har nog mest blivit en tråd om olika konspirationsteorier som frodas i sk "alternativa medier"...

EDIT: Här är en bra källa som bygger på öppna och redovisade källor. https://emanuelkarlsten.se

En tråd om konspirationsteorier?

Sedan januari 2020 är väl skillnaden mellan en konspirationsteori och sanningen någonstans kring 6-12 månader.

 

[Two stroke man]

Poängen är att vetenskap och vetenskaplig metod är det man skall följa.

Så varför var vi på god väg att få vaccinationspass? Varför gick drevet att ovaccinerade inte skulle få jobba, inte få gå och handla? Inte ha rätt till sjukvård? Trots att ingen publicerad forskning kunnat stödja narrativet om att vaccinet skulle minska smittspridningen?

Eller har du redan glömt att det var på det viset? Det startades till och med en tråd här på sporthoj med frågan om ovaccinerade verkligen skulle ha rätt till sjukvård.

 

[Two stroke man]

Varför har folkhälsomyndigheten slutat särredovisa antalet vaccinerade resp ovaccinerade bland de som rapporterats döda av covid-19?

Bland de som låg på IVA i september var endast 13.5% ovaccinerade. Sug på den vaccinationsfascister!

SIR | SIRI-portalen

portal.icuregswe.org

 

[Markus]

Nejdå, min poäng är att man inte skall låta sig förledas av konspirationer. De sk ”alternativa medierna” lever på att ge utrymme åt ”alternativa fakta” och det måste man komma ihåg.

Det finns en anledning till att vanliga medier i största utsträckning håller sig ifrån detta och det är inte att alla skulle vara köpta (inkl alla renommerade universitet osv) utan helt enkelt för att de flesta vanliga medier lever på ett journalistiskt förtroendekapital.

Vetenskapligt finns det sällan någonting att hämta där och min åsikt är att vetenskapen - i all sin ofullkomlighet - är det bästa vi har.

Ny vetenskap vederlägger ibland gammal MEN det sker inom ramen för vetenskaplig metod och inget annat.

Vad gäller vaccin så har tyvärr internet medfört att många fastnar i konspirationerna - ämnet för dem skiftar över tid, tex ZOG, månlandningen, 9/11, Bilderberg, vaccin, dieter osv osv osv - men centralt är alltid att man inte kan lita på ”myndigheterna”/forskningen/de etablerade medierna/samhället etc.

Det medför tyvärr också att vi idag får utbrott av mässling i Sverige, att många dör i onödan av allehanda sjukdomar inklusive Covid-19 och att människor blir lurade på pengar av försäljare som säljer snake oil.

Det betyder inte att alla beslut alltid visar sig vara rätt i efterhand eller att makten inte får kritiseras, utan att ett vetenskapligt förhållningssätt måste vara vägledande i kritiken.

I takt med att forskningen går framåt ackumuleras kunskapen och nya rön gör behandling än mer träffsäker.

För att återknyta till val av källor så bör man oftare ställa sig frågan varför vissa nyheter inte dyker upp i de vanliga medierna utan bara hos de ”alternativa” medierna? Kan det bero på något annat än att hela världen ingår i samma konspiration att ”mörka sanningen”?

Nu cyklade du bort dig rejält, ditt första stycke beskriver DN och SVT.

 

[Kratoz]

...
Bland de som låg på IVA i september var endast 13.5% ovaccinerade. Sug på den vaccinationsfascister!
...

Det är ju intressant.
Såvitt jag hittar så är 84% av befolkningen vaccinerad.
Om man då anta (kan ju vara fel) att majoriteten av de som är ovaccinerade tillhör det lite yngre, starkare och varandes längre från riskgrupperna så är det alltså ganska jämt.

Jag gissar att livet har återfallit till någorlunda vanliga vägar för de flesta.

Är det samma varianter ute i samhället eller är det nya varianter nu?
Hur långt är de vaccinerade från sista dosen?
Själv har jag "bara" tre och många jag känner har tagit samma beslut.

 

[Two stroke man]

Det är ju intressant.
Såvitt jag hittar så är 84% av befolkningen vaccinerad.
Om man då anta (kan ju vara fel) att majoriteten av de som är ovaccinerade tillhör det lite yngre, starkare och varandes längre från riskgrupperna så är det alltså ganska jämt.

Jag gissar att livet har återfallit till någorlunda vanliga vägar för de flesta.

Är det samma varianter ute i samhället eller är det nya varianter nu?
Hur långt är de vaccinerade från sista dosen?
Själv har jag "bara" tre och många jag känner har tagit samma beslut.

76% enligt platz, men platz räknar väl på hela befolkningen inte bara vuxna.

Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se

Se Coronavirus spridning på varje kommun och region i Ålder och Kön. Uppdateras löpande. Kartor, siffor, diagram och grafer över Coronavirus i hela Sverige. Sjukdomsfall Intensivvårdsavdelning Dödsfall Friska Sjukhus c19 platz.se

platz.se

58.1% var vaccinerade i någon grad så 18.9% är andelen ovaccinerade ifall man tar bort alla okända fall ur ekvationen.

Jag tror att vaccinets verkan försvann med omikron, för det var ungefär då som den signifikanta överrepresentationen av ovaccinerade försvann från IVA.

Man kan ju ur ett Darwinistiskt perspektiv nästan tro att omikronmutationen var en naturlig följd av att vaccinationerna tvingade fram en mutation som även bet på vaccinerade.

 

[Kratoz]

76% enligt platz, men platz räknar väl på hela befolkningen inte bara vuxna.

Sverige Coronavirus (COVID-19) - Grafer, kartor, diagram och statistik c19 platz.se

Se Coronavirus spridning på varje kommun och region i Ålder och Kön. Uppdateras löpande. Kartor, siffor, diagram och grafer över Coronavirus i hela Sverige. Sjukdomsfall Intensivvårdsavdelning Dödsfall Friska Sjukhus c19 platz.se

platz.se

58.1% var vaccinerade i någon grad så 18.9% är andelen ovaccinerade ifall man tar bort alla okända fall ur ekvationen.

Jag tror att vaccinets verkan försvann med omikron, för det var ungefär då som den signifikanta överrepresentationen av ovaccinerade försvann från IVA.

Man kan ju ur ett Darwinistiskt perspektiv nästan tro att omikronmutationen var en naturlig följd av att vaccinationerna tvingade fram en mutation som även bet på vaccinerade.

Så är det nog.
Jag tittade nog på 2 doser vilket inte är så relevant längre...

Ja, omikron var just skälet till att jag slutade vid dos tre.

Det har väl spekulerats i precis det men även att det var en "normal" mutation.
Immunologerna lär nog fortsätta att träta om det.
Något exakt svar på det blir nog svårt att få.

 

[zoda]

Hej.

 

[moddlaren]

Eftersom broklyn inte anser att en tidning utan medie stöd är en aktuell media kanal så gör jag så här.

Ongoing EPPO investigation into the acquisition of COVID-19 vaccines in the EU | European Public Prosecutor’s Office

www.eppo.europa.eu

How Europe Sealed a Pfizer Vaccine Deal With Texts and Calls (Published 2021)

The European Union is about to sign a deal for 1.8 billion doses of the Pfizer-BioNTech vaccine after a dispute with AstraZeneca derailed its vaccination campaign. Here’s how it came about.

www.nytimes.com

EU:s ”vakthund” synar misstänkta lobbymöten

Jakten fortsätter – Emily O’Reilly granskar EU-kommissionens möten med lobbyister.

www.svd.se

 

[blueridge]

Varför har folkhälsomyndigheten slutat särredovisa antalet vaccinerade resp ovaccinerade bland de som rapporterats döda av covid-19?

Bland de som låg på IVA i september var endast 13.5% ovaccinerade. Sug på den vaccinationsfascister!

SIR | SIRI-portalen

portal.icuregswe.org

Wow, vilken holmgång!

Memo to self:
Om du bråkar med Two stroke kommer han misshandla dig med en arkeologisk utgrävning.

"Gilla" på hela slagserien.

 

[Two stroke man]

Wow, vilken holmgång!

Memo to self:
Om du bråkar med Two stroke kommer han misshandla dig med en arkeologisk utgrävning.

"Gilla" på hela slagserien.

Bara om du i efterhand försöker ändra historien om vad som verkligen skett.
Då är jag alltid redo att tillämpa mina exemplariska kunskaper i googlefu.

 

[BrooklynS]

Bara om du i efterhand försöker ändra historien om vad som verkligen skett.
Då är jag alltid redo att tillämpa mina exemplariska kunskaper i googlefu.

Synd bara att du missar målet.

Du argumenterar för att man inte skall tro på vetenskapen utan på random youtubekanaler och konspirativa debattörer. Gäller det allt annat än vaccin också?

Som jag tror att alla förstår: Vetenskapen sitter inte med facit vid varje given tidpunkt, det handlar om metoden för att få fram det man vet.

Det hindrar inte att antaganden ibland får revideras över tid när mer data finns.

Men när det gäller vaccin finns det gott om data för att fastslå dess allmänna effektivitet och rekommendationerna bottnar ju i dessa.

Jag noterar också att vi med perspektivet ”efteråt” ser att det inte gick så illa för Sverige jämfört med nästan alla andra länder, skillnaden är ffa hur smittan spreds inom äldreomsorgen i de invandrartäta förorterna.

Det som sällan nämns här i Sverige är det internationellt uppmärksammade faktumet att svenska barn INTE tappade 1-2 års skolgång till skillnad från stora delar av omvärlden.

Du kan ju Google-fua detta och se vad som sades här då, i den mån det spelar någon roll alls.

 

[Two stroke man]

Du argumenterar för att man inte skall tro på vetenskapen utan på random youtubekanaler

Projicerar du inte nu? De enda källor du själv redovisat är Karlsten och Facebook.

Exakt var gör jag det? Jag har ifrågasatt sånt som det inte redovisats evidens för men som du och hela mediadrevet predikat. Att man frågar efter evidens betyder inte att man tror på en youtubekanal.
Nu visar det sig alltså att Pfizer själva medger att det saknats evidens. Vilket du skulle kunna läsa om på flertalet väl renommerade källor men istället sitter du här och predikar att andra är faktaresistenta konspirationsteoretiker.

Och själv du menar att vi ska tro på en bloggare? Du har heller aldrig någonsin länkat till forskningsstudier i dina påståenden. Jag har länkat till ganska många forskningsartiklar i den här tråden.

Även när jag citerat och länkat till WHO har jag blivit beskylld för att vara faktaresistent eftersom WHO sa nåt annat än Tegnell och FoHM.

I motsats till dig så har jag faktiskt befunnit mig inom forskningsvärlden under hyfsat många år, vilket kanske bidrar till att jag inte sväljer alla påstående lika lätt bara för att rätt person säger orden. Det känns egentligen rent befängt när du sitter där och försöker lära ut hur det fungerar i forskningsvärlden.

Jag väntar fortfarande på att du ska redovisa lite egna källor istället för att bara skjuta ner budbäraren.

Eller stick iväg och ta din sjätte spruta. Från början visste man att det skulle ju räcka med en spruta. Du har säkert vaccinerat dina barn också? Trots att inga i övrigt friska barn blev sjuka.

 

[zoda]

Vetenskaplig metod ja.

Den vetenskapliga metoden bygger på att ifrågasätta, att ställa frågor, att kunna ge uttryck för sånt som kanske ingen håller med om.

Hur har folk blivit bemötta när de försökt praktisera ovan?
Konspiration, fake-news, foliehatt, antivaxxare osv. Är det ord som kanske dyker upp i sammanhanget?

Eller stick iväg och ta din sjätte spruta. Från början visste man att det skulle ju räcka med en spruta. Du har säkert vaccinerat dina barn också? Trots att inga i övrigt friska barn blev sjuka.

Räknas man som fullvaccinerad då, såklart efter de där två veckorna gått sedan sprutan sattes i armen?
Tyckte mig nämligen höra att man skulle sluta med uttrycket fullvaccinerad iom att det förväntas att alla behöver ta påfyllnadsdoser.

 

[Two stroke man]

Räknas man som fullvaccinerad då, såklart efter de där två veckorna gått sedan sprutan sattes i armen?
Tyckte mig nämligen höra att man skulle sluta med uttrycket fullvaccinerad iom att det förväntas att alla behöver ta påfyllnadsdoser.

Likheten mellan antivaxxare och provaxxare är att ingen av dom blir någonsin fullvaccinerad.

 

[uncletom]

Jag ångrar att jag tog dom där två första sprutorna. Dom gjorde absolut inget för min hälsa då, och senare blev jag sjuk i alla fall med nåt "virus oidentifierat" och var däckad nästan en månad.

 

[Tegel1432]

Jag ångrar att jag tog dom där två första sprutorna. Dom gjorde absolut inget för min hälsa då, och senare blev jag sjuk i alla fall med nåt "virus oidentifierat" och var däckad nästan en månad.

Samma här. Blev riktigt kass av andra sprutan och önskar det ogjort. Sjukt kass. Tyckte det var smidigare med att ta två sprutor för att kunna resa enkelt men jag går inte på den igen.

 

[Wunder]

Vetenskaplig metod ja.

Den vetenskapliga metoden bygger på att ifrågasätta, att ställa frågor, att kunna ge uttryck för sånt som kanske ingen håller med om.

Hur har folk blivit bemötta när de försökt praktisera ovan?
Konspiration, fake-news, foliehatt, antivaxxare osv. Är det ord som kanske dyker upp i sammanhanget?

Nja...
"Den vetenskapliga metoden" är ramverket för hur man ska bedriva vetenskap. Hur man undviker bias. Hur man använder positiva/negativa kontroller. Hur man använder statistiska analyser för att kontrollera data. Kort sagt metodiken för att bygga vetenskap.

Att bara ifrågasätta eller komma med alternativa teorier eller dra slutsatser utifrån hörsägen/anekdoter/persoliga upplevelser kan inte kallas för den vetenskapliga metoden.

Ett bra uttryck på engelska:
"What refutes science? - Better science."

 

[zoda]

Nja...
"Den vetenskapliga metoden" är ramverket för hur man ska bedriva vetenskap. Hur man undviker bias. Hur man använder positiva/negativa kontroller. Hur man använder statistiska analyser för att kontrollera data. Kort sagt metodiken för att bygga vetenskap.

Att bara ifrågasätta eller komma med alternativa teorier eller dra slutsatser utifrån hörsägen/anekdoter/persoliga upplevelser kan inte kallas för den vetenskapliga metoden.

Ett bra uttryck på engelska:
"What refutes science? - Better science."

Javisst. Vi vill ha svar på frågor och det är metodiken för att göra det på ett vederhäftigt sätt.
Jag säger att man ska kunna ställa frågor/ifrågasätta utan att bli kallad foliehatt, that's all. Frågorna måste få ställas från första början innan metodiken kan appliceras.

Att bara ifrågasätta är inte vetenskap, det påstår jag inte. Men grunden för vetenskapliga framsteg är ifrågasättande, kunskapstörst, att utmana det man vet osv. Vi behöver en hypotes vi kan pröva. Hela grejen bygger på att vi ställer frågor, sen ska det ske som du säger på ett organiserat och systematiskt sätt för att kallas vetenskap.

Hur funkar det här?, tänk om det här funkar på ett annat sätt än det vi tror? Osv. Nyfikenheten att utmana det vi inte vet och det vi tror att vi vet är grunden sas.

Edit. Galileo ifrågasatte den geocentriska världsbilden, som tack dömdes han till livstids husarrest.