Bild på Hitler som avatar!?!?

[McB]

Visst kan man se Stalins diktatur som en perverterad variant av kommunism men att de personer som idag har klädesplagg med hammaren och stjärnan bekänner sig till Stalins "kommunism" tror nog inte ens valmers.

Både Lenin och Stalin praktiserade sin terror i kommunismens namn, och även om man med en sund och distanserad syn på det hela förstår att kommunismen i grund och botten inte är ond, så är dess utövande ändå förknippat med just ondska och terror. In i det sista, ända tills Sovjetunionens fall 1991, behölls makten med terror som det huvudsakliga redskapet. Ingen annanstans har så många varit så rädda för att göra så lite, och det är inte en mans verk. Stalin ensam ligger inte bakom det största brottet mot mänskligheten i världshistorien.

Att kalla sig själv kommunist är att idiotförklara sig själv. Att tro på en utopisk ideologi är korkat. Hur godhjärtad den än må vara är det fortfarande en utopi och därmed ouppnåelig.

 

[KawaChris]

Det är väl ingen som tvivlar på att Stalin var ansvarig för tiotals miljoner människors död

Stalin dödade nog inte speciellt många själv, men det är ju bevämt att lägga ansvaret på en människa så att alla andra slipper det. Det finns ett engelskt ord som beskriver fenomenet rätt bra: sheeple

 

[Markus]

Lite trotsålderbeteende om du så vill.

 

[Chris Ash]

När det gäller religion är det förstås mycket knepigare eftersom religion är väldigt öppen för tolkningar. Kanske var det dumt att bland in religion därför men det var mest för att illustrera att det är lätt att sätta en stämpel på vissa handlingar utan att det för den skull egentligen betyder nånting.

När det gäller klart uttalade politisk ideologier, som t.ex. kommunism eller nazism, så är det betydligt enklare. Om man finner stöd för en handling, god eller ond, i de texter som förklarar ideologin så är det politikens fel (eller rätt). Om ideologin inte tar upp sagda handling är det regimen som är ansvarig.

Visst kan man se Stalins diktatur som en perverterad variant av kommunism men att de personer som idag har klädesplagg med hammaren och stjärnan bekänner sig till Stalins "kommunism" tror nog inte ens valmers.

Var nånstans i NSDAP:s partiprogram står det att man ska utrota det judiska folket?

Såna här diskusioner är meningslösa, kommunism är genomkorkat och kommer aldrig nånsin att leda till något gott. Man måste vara en idiot av gigantiska proportioner för att inte ha fattat det vid det här laget.

 

[McB]

Var nånstans i NSDAP:s partiprogram står det att man ska utrota det judiska folket?

Rent ordagrant - ingenstans. Men om man läser partiprogrammet punkt för punkt inser man snart att Ola ändå har en poäng. De låter ändamålen helga medlen.

Punkt tre ger det tyska folket rätt att expandera och kolonisera land på andra staters bekostnad.
Punkt fyra säger att enbart medlemmar av "rasen" kan bli medborgare, att enbart de med tyskt blod kan vara medborgare och att inga judar får vara medborgare. Icke-medborgare har heller inga rättigheter.
Punkt sju säger att alla icke-medborgare skall tvingas att lämna landet om riket behöver det.
Punkt åtta säger att all invandring till riket skall stoppas.
Punkt arton säger att alla brottslingar "och så vidare" skall avrättas utan att något beaktande tas till eventuellt erkännande eller rastillhörighet.

Som du ser ger partiprogrammet stora öppningar för egna tolkningar, och det var väl precis vad Hitler önskade.

 

[Wunder]

Nej, men att lita på kommunister, som aldrig någonsin ens kunnat stava till öppenhet, är lite väl naivt.

Problemet är att du likställer oss "Demokratiska Kommunister"(tm) med "Stalin och det övriga packet" som Vi(tm) tar avstånd ifrån.

Att kalla sig själv kommunist är att idiotförklara sig själv. Att tro på en utopisk ideologi är korkat. Hur godhjärtad den än må vara är det fortfarande en utopi och därmed ouppnåelig.

Hur menar du att kommunismen är en utopi?

Såna här diskusioner är meningslösa, kommunism är genomkorkat och kommer aldrig nånsin att leda till något gott. Man måste vara en idiot av gigantiska proportioner för att inte ha fattat det vid det här laget.

Då är jag alltså en idiot av gigantiska proportioner! Alltid något...
Personligen tycker jag att om man fortfarande tror på att en fri marknad kan ge ett hållbart, jämställt och jämlikt samhälle, då är man en idiot av ännu mer gigantiska proportioner!

För att avsluta med sedvanlig äckelvänstermyspysanda så får ni alla en oavsett politisk tillhörighet.

 

[Chris Ash]

Rent ordagrant - ingenstans. Men om man läser partiprogrammet punkt för punkt inser man snart att Ola ändå har en poäng. De låter ändamålen helga medlen.

Punkt tre ger det tyska folket rätt att expandera och kolonisera land på andra staters bekostnad.
Punkt fyra säger att enbart medlemmar av "rasen" kan bli medborgare, att enbart de med tyskt blod kan vara medborgare och att inga judar får vara medborgare. Icke-medborgare har heller inga rättigheter.
Punkt sju säger att alla icke-medborgare skall tvingas att lämna landet om riket behöver det.
Punkt åtta säger att all invandring till riket skall stoppas.
Punkt arton säger att alla brottslingar "och så vidare" skall avrättas utan att något beaktande tas till eventuellt erkännande eller rastillhörighet.

Som du ser ger partiprogrammet stora öppningar för egna tolkningar, och det var väl precis vad Hitler önskade.

Jag vet, men min fråga var mest retoriskt ställd. Man kan alltid diskutera om ditt eller datt har stöd i ideologin eller inte.

Kommunism och nazism blir påfallande lika om man byter ut "klass", mot "ras".

 

[McB]

Hur menar du att kommunismen är en utopi?

Oj. Var ska jag börja?

Kommunismen är en utopi därför att den strävar mot människans natur. Ett parti, en stat, en regim, är till för sitt folk, inte tvärtom. Politikens ändamål får inte gå ut över folket, och folket skall heller inte behöva indoktrineras med propaganda för att passa in i vad ideologin. En politisk ideologi som strävar mot något helt annat än det som människan gör är en utopi, då människan inte kan programmeras om.

Människan vill äga. Det är en naturlig drivkraft vi har, att vilja sträva efter mer för att äga mer. Om politiken helt plötsligt säger att staten äger allt, då försvinner drivkraften. Det är emot människans natur att arbeta för någon annan än sig själv.

I en renhjärtad kommunistisk regim skulle i teorin en gatsopare ha samma lön och rättigheter som en hjärnkirurg. Jämnställt, javisst, men är det rättvist? Kommer det verkligen finnas några hjärnkirurger om deras många år i skola inte belönas på något sätt? Nej, för det är emot människans natur.

Förstår du? Kommunism är inte mänskligt.

 

[McB]

Jag vet, men min fråga var mest retoriskt ställd. Man kan alltid diskutera om ditt eller datt har stöd i ideologin eller inte.

Kommunism och nazism blir påfallande lika om man byter ut "klass", mot "ras".

Visst, jag ville bara påpeka att nazismen faktiskt är rätt elak som ideologi, precis som kommunismen. Båda suger, helt enkelt.

 

[Chris Ash]

Personligen tycker jag att om man fortfarande tror på att en fri marknad kan ge ett hållbart, jämställt och jämlikt samhälle, då är man en idiot av ännu mer gigantiska proportioner!

Japp, sånt existerar bara i sagans värld.

 

[mb]

Människan vill äga. Det är en naturlig drivkraft vi har, att vilja sträva efter mer för att äga mer. Om politiken helt plötsligt säger att staten äger allt, då försvinner drivkraften. Det är emot människans natur att arbeta för någon annan än sig själv.

Om detta tvista de lärda... Vad som är kulturellt betingat och vad som är en "naturlig drivkraft" är mycket svårt att avgöra.

 

[McB]

Om detta tvista de lärda... Vad som är kulturellt betingat och vad som är en "naturlig drivkraft" är mycket svårt att avgöra.

Ett beteende som i alla tider har funnits skulle jag vilja kalla naturligt.

 

[mb]

Ett beteende som i alla tider har funnits skulle jag vilja kalla naturligt.

Jämför öst med väst idag så inser du att kulturen har oerhört stor betydelse.

 

[McB]

Jämför öst med väst idag så inser du att kulturen har oerhört stor betydelse.

Öst - fd. Sovjet, Kina, osv. Du ville säga vad?

 

[mb]

Öst - fd. Sovjet, Kina, osv.

Nja... ta hela världen som exempel borträknat OECD-länderna om det ska vara så. Materialismen har aldrig varit så stark någonstans någon gång genom tiderna som i dagens rika länder.

Nu verkar dock upplevelser och socialt kapital vara på frammarsch, så det är inte omöjligt att vi är på väg mot ett skifte i tankesättet.

 

[McB]

Nja... ta hela världen som exempel borträknat EOCD-länderna om det ska vara så. Materialismen har aldrig varit så stark någonstans någon gång genom tiderna som i dagens rika länder.

Som i dagens rika länder, precis. Det är väl ändå de rika länderna som är måttstocken? I de fattiga länderna där folk svälter och regeringarna är korrupta och enbart tänker på sig själva, varför ska vi jämföra oss med dem? Om de får chansen att industrialisera landet så bör de ta den, för sin egen skull.

Nu verkar dock upplevelser och socialt kapital vara på frammarsch, så det är inte omöjligt att vi är på väg mot ett skifte i tankesättet.

Upplevelser har väl alltid varit något som människan efterfrågar, men för att fly vardagen och uppleva något annat behöver man något många saknar - pengar.

 

[Coola Ola]

Stalin dödade nog inte speciellt många själv, men det är ju bevämt att lägga ansvaret på en människa så att alla andra slipper det. Det finns ett engelskt ord som beskriver fenomenet rätt bra: sheeple

Stalin, hans regim och det system han styrde över kanske jag skulle ha skrivit men det där är ju bara hårklyverier. Trots allt så var det inga 30 miljoner som dog under efterföljande ledare (därmed inte sagt att de var några korgossar på något sätt).

Att kalla sig själv kommunist är att idiotförklara sig själv. Att tro på en utopisk ideologi är korkat. Hur godhjärtad den än må vara är det fortfarande en utopi och därmed ouppnåelig.

Så gott som alla ismer är utopier. Renodlad kapitalism är också en utopi (fast kapitalism är väl iofs en oerhört vag term). Sen tror jag också att många som kallar sig kommunister inte menar att man slaviskt ska följa vad som står i Das Kapital men att grundtanken är god och/eller att delar av idéerna i den är användbara i ett modernt samhälle. Tror dock att de flesta som säger att de är kommunister gör det för att jävlas med de som har mer högervridna åsikter (precis som vissa här på forumet ett tag var väldigt noggranna med att påpeka att de var kapitalister, blåa etc etc )

Men som sagt, om man på allvar säger sig vara en helhjärtad -ist av något slag så har man förmodligen en ganska snäv världsbild.

 

[mb]

Det är väl ändå de rika länderna som är måttstocken?

Kanske... om vårt system håller på sikt återstå att se. Rika delen av världen hade förresten aldrig kunnat ha det så bra om det inte fanns en stor fattig del att dränera på naturresurser, få billig arbetskraft ifrån osv.

Upplevelser har väl alltid varit något som människan efterfrågar, men för att fly vardagen och uppleva något annat behöver man något många saknar - pengar.

Det börjar bli vanligare att förhandla om längre semester istället för löneökning. Visst behöver man pengar, men man kan ana ett skifte i prioriteringarna mellan "att äga" och "att uppleva" eller känna livskvalitet.

 

[Chris Ash]

Rent ordagrant - ingenstans. Men om man läser partiprogrammet punkt för punkt inser man snart att Ola ändå har en poäng. De låter ändamålen helga medlen.

Punkt tre ger det tyska folket rätt att expandera och kolonisera land på andra staters bekostnad.
Punkt fyra säger att enbart medlemmar av "rasen" kan bli medborgare, att enbart de med tyskt blod kan vara medborgare och att inga judar får vara medborgare. Icke-medborgare har heller inga rättigheter.
Punkt sju säger att alla icke-medborgare skall tvingas att lämna landet om riket behöver det.
Punkt åtta säger att all invandring till riket skall stoppas.
Punkt arton säger att alla brottslingar "och så vidare" skall avrättas utan att något beaktande tas till eventuellt erkännande eller rastillhörighet.

Som du ser ger partiprogrammet stora öppningar för egna tolkningar, och det var väl precis vad Hitler önskade.

Förresten, detta låter ju faktiskt som ett partiprogram som skulle kunna gå hem fint på sporthoj.com!

 

[McB]

Förresten, detta låter ju faktiskt som ett partiprogram som skulle kunna gå hem fint på sporthoj.com!

Nu när du säger det så... Vi kan ersätta judar med moppefuckon dock.