Vevor dieselvärmare, avgaskylare till golvvärmen

[bosse-l]

Nu har jag testa köra dieselvärmaren, lindade original avgasrör och ljuddämpare med skorstensisolering och har sen tryckt in detta i ett 100 mm spilorör. I 100 mm röret har jag borrat in sex stycken M6 skruvar som blir fötter och skapa distanser till det 125 mm spilorör jag har genom väggen, runt detta spilorrör har jag isolerat med stenull.

Har ett skruvhål i väggen så jag har släppt in en vanlig termometer och den visar 23-28°C bakom plåten i väggen alldeles intill röret geom väggen. Precis där röret går genom väggen på insidan på rörets ovansida är dock röret nånstans runt 37-38°C misstänker det är strålingsvärmen från avgasröret som bara har en tunn glasfiberstrumpa på sig som gör att det blir varmare här. Allt testade är gjort på full effekt och på kanske dryga två timmar har hållit på jag nu höjt tempen med dryga 2 grader på ca 1 liter diesel.

Frågan är om man skulle gå upp till 150 mm rör genom väggen och få 25 mm luftslott mellan rören mot de 12.5 mm jag har nu?

En bild på testande, där man ser termometern som är släptt in i väggen i ett skruvhål där det suttit en brandsläckare.

 

[Ivil]

Låter inte så jätteeffektivt?

 

[bosse-l]

Låter inte så jätteeffektivt?

Det är väl därför många även väljer att ta tillvara värmen i avgaserna, sen är väl frågan hur mycket energi det är i avgaserna även om dom är varma. Då jag testade att köra värmaren på temperatur inställd på 14°C så kan man hålla på handen på det inre röret med isolering innanför.

Har kolla en del på Youtube och det finns ju allt mellan himmel och jord som folk har gjort med dessa värmare. Allt från att skicka avgasröret direkt genom ett element, eller nån som bara dragit avgasröret genom ett annat rör och sen har en fläkt som båser genom röret till riktigt avancerade konstruktioner med värmeväxlare, cirkulationspump, värmebatteri och PWM-styrda fläktar.

Är som sagt inne på att bygga ta en EGR-kylare eller bygga en värmeväxlare och sen nyttja värmen antingen till ett element eller att leda in det till golvvärmen.

 

[bosse-l]

Var ute och kollade i garaget och värmaren har stått i autoläge på 13 °C över natten och då tagit ca 1 liter på 9 timmar. -16 ute nu.

Är det nån som har koll på hur man mäter effekten, är det temperaturen och luftflödet dom ger effekten?

 

[Ivil]

Det vi vet är att 1 liter diesel är ca 10kWh i energi.
Vågar vi gissa på verkningsgraden på brännaren, 80-85%?
Har funnits villapannor som kört med kondenserande rökgaser t.ex Pulsonex, men kondensatet var väldigt korosivt.

 

[Two stroke man]

Det vi vet är att 1 liter diesel är ca 10kWh i energi.
Vågar vi gissa på verkningsgraden på brännaren, 80-85%?
Har funnits villapannor som kört med kondenserande rökgaser t.ex Pulsonex, men kondensatet var väldigt korosivt.

Var skulle dessa 15-20% för försvinna?

 

[Ivil]

Rökgaser?
Eller har jag missat något?

 

[Two stroke man]

Det vi vet är att 1 liter diesel är ca 10kWh i energi.
Vågar vi gissa på verkningsgraden på brännaren, 80-85%?
Har funnits villapannor som kört med kondenserande rökgaser t.ex Pulsonex, men kondensatet var väldigt korosivt.

Var skulle dessa 15-20% för försvinna?
Jag tror nog på över 100% verkningsgrad eftersom avgaser kyls till så låg temperatur att vattenångan kondenserar till vatten.

 

[Two stroke man]

Rökgaser?
Eller har jag missat något?

Det finns väl ingen skorsten ut? Dvs Rökgaserna stannar i verkstan.

 

[Ivil]

Låter väll inte så nyttigt?

 

[bosse-l]

Var skulle dessa 15-20% för försvinna?

Man kan misstänka med avgaserna då dessa värmare ha avgasrör och av den anledningen så har jag funderingarna på EGR-kylare, värmeväxlare eller annan återvinning kylning av avgaserna för att ta reda på värmen som finns i dom. Det finns ju värmare som saknar avgasrör och dom har väl i princip 100% förbränning i flera steg, dessa ligger ju dock i en helt annan prisklass än denna lilla värmare

Enklaste återvinningen jag sett var en som hade tagit en aluminiumslang och dragit avgasröret i genom och ställt en fläkt i ena änden som blåste luft genom slangen. Värsta konstruktionen hade en egentillverkad värmeväxlare med 12 st rör invändigt, cirkulationspump, värmebatteri och PWM-styrda fläktar.

Om jag räknat rätt skulle jag sparat ca 50 öre kW mot el i januari och säkert februari (räkningen kommer ju snart) om man eldat diesel. Sen tror jag det är lite mer förmånligt speciellt om man skulle köpa grön diesel och man kan lyfta momsen på dieseln till garaget vilket jag inte gör på elen. Men några herrejösses summor blir det inte men nån tusenlapp i månaden skulle det nog bli då det är som kallast.

 

[Two stroke man]

Man kan misstänka med avgaserna då dessa värmare ha avgasrör och av den anledningen så har jag funderingarna på EGR-kylare, värmeväxlare eller annan återvinning kylning av avgaserna för att ta reda på värmen som finns i dom. Det finns ju värmare som saknar avgasrör och dom har väl i princip 100% förbränning i flera steg, dessa ligger ju dock i en helt annan prisklass än denna lilla värmare

Enklaste återvinningen jag sett var en som hade tagit en aluminiumslang och dragit avgasröret i genom och ställt en fläkt i ena änden som blåste luft genom slangen. Värsta konstruktionen hade en egentillverkad värmeväxlare med 12 st rör invändigt, cirkulationspump, värmebatteri och PWM-styrda fläktar.

Om jag räknat rätt skulle jag sparat ca 50 öre kW mot el i januari och säkert februari (räkningen kommer ju snart) om man eldat diesel. Sen tror jag det är lite mer förmånligt speciellt om man skulle köpa grön diesel och man kan lyfta momsen på dieseln till garaget vilket jag inte gör på elen. Men några herrejösses summor blir det inte men nån tusenlapp i månaden skulle det nog bli då det är som kallast.

Ok, vad är temperaturen på avgaserna ut ur skorstenen? Tar den luften inifrån verkstan?

 

[Ivil]

Finns ju många Allolje-pannor på marknaden idag för rimliga pengar.
Dessa är ju lite större, ca 20 kW och uppåt.
Men bor man lite lantligt så är det kanske ett alternativ.

 

[Ivil]

Ang rökgasväxlare så tror jag rör i rör varianten är smidigast. Gå upp på diametern på avgasröret från pannan för att få ner hastigheten på rökgaserna och sedan ett yttre rör med fläkt, lite som du nämnde tidigare.
Kanske sätta lite flänsar på insidan av avgasröret för att störa flödet och öka ytan.
Dra sedan luft från så nära golvet du kan för att få så bra avkylning som möjligt.
Som @Two stroke man sa, se till att förbränningsluften tas utifrån.
Dumt att elda upp uppvärmd luft från det utrymme du vill värma upp.
Intressant projekt.

 

[bosse-l]

Ok, vad är temperaturen på avgaserna ut ur skorstenen? Tar den luften inifrån verkstan?

Jag skulle köpa en IR-termoneter då jag var till Luleå men upptäckte att jag var utan plånboken så det sket sig totalt med alla tänkta inköp. Enligt internet så ligger avgastempen på nånstans 180-200°C.

Luften tar den inifrån, det är slang till både tilluften och avgaserna så man kan ta luft inifrån om man vill men det känns ju ut som att det är klokare att ta redan varm luft inifrån och värma den med det är det alltså inte? Är det bättre att värma kall luft?

 

[Ivil]

Den luften du förbränner och kastar ut i form av avgaser måste då ersättas av kall luft utifrån. Då är det bättre att förbränna luft som tas direkt utifrån.
Modern eldstäder har ju, allt som oftast, en egen tilluftskanal utifrån.
Jag är lite osäker, visst har den ett avgasrör som ska gå ut, likt vilken oljepanna som helst?

 

[bosse-l]

Ang rökgasväxlare så tror jag rör i rör varianten är smidigast. Gå upp på diametern på avgasröret från pannan för att få ner hastigheten på rökgaserna och sedan ett yttre rör med fläkt, lite som du nämnde tidigare.
Kanske sätta lite flänsar på insidan av avgasröret för att störa flödet och öka ytan.
Dra sedan luft från så nära golvet du kan för att få så bra avkylning som möjligt.
Som @Two stroke man sa, se till att förbränningsluften tas utifrån.
Dumt att elda upp uppvärmd luft från det utrymme du vill värma upp.
Intressant projekt.

Att göra en rör i rör värmeväxlare är ju enklaste modellen att göra. Man borde ju kunna göra ett U som går inne i ett rör så får man dubbla längden på avgasröret tänkte också att man skulle punkta på kylflänsar på avgasröret det borde ju funka med 0.7 mm plåt till kylflänsar.

Man får ju se detta lite som ett experiment för ska man vara seriös ska man väl köpa en sån där diesel infravärmare men då är det ju helt andra pengar men dom verkar ju ha riktigt bra förbränning då dom saknar avgasrör. Dock är det ju lite kul att greja på och kan man få ut mer värme är det ju bra.

Att koppla in avgaskylaren på golvvärmen tror jag kan nog bli problem i det läget att värmaren går med hög effekt och golvvärmen inte släpper ut värmen. I sånt fall måste man nog ha en nån form av tempgivare på vattnet i avgaskylaren eller nån mekanisk styrning så man kan shunta ut värmen från avgaskylaren om dieselvärmaren går på hög effekt och golvvärmen inte släpper ut på plattan för annars snurrar ju allt bara genom pannan och fördelningsrören.

 

[Ivil]

Ska du växla över till vätska så lindar du lite mjukglödgad kopparrör runt avgasröret med en pump och vettig säkerhetsventil.
Kanske hitta en gammal, tät varmvattenberedare och använda som arbetstank.
Eller nått sånt här?

VBC 250-2 Vattenbatteri, Systemair »

Tekniska parametrar Dimensioner och vikt Kanalanslutning: cirkulär, insug 250 mm Kanalanslutning: cirkulär, utblås 250 mm Vikt 7,7 kg Andra Kanalbatteri kyla/värme Värmebatteri, vatten Typ kanalanslutning Cirkulära

www.ventilationonline.se

 

[bosse-l]

Den luften du förbränner och kastar ut i form av avgaser måste då ersättas av kall luft utifrån. Då är det bättre att förbränna luft som tas direkt utifrån.
Modern eldstäder har ju, allt som oftast, en egen tilluftskanal utifrån.
Jag är lite osäker, visst har den ett avgasrör som ska gå ut, likt vilken oljepanna som helst?

Precis denna värmare har avgasrör detta är väl egentligen luftvägarna till tex båtar och husbilar bara att man byggt in det hela i en plåtlåda.

Jag funderade faktiskt på om man skulle gjort en värmeväxlare på ingången till värmaren skulle man dra inlopsröret parallellt med avgasröret och isolerat dessa tillsammans skulle man säkert får upp inloppstempen. Dock känns det lite osäkert då man kanske kunde råka ut för att överhetta allt ihop med att skicka in för varm luft in i värmaren.

 

[Two stroke man]

Jag skulle köpa en IR-termoneter då jag var till Luleå men upptäckte att jag var utan plånboken så det sket sig totalt med alla tänkta inköp. Enligt internet så ligger avgastempen på nånstans 180-200°C.

Luften tar den inifrån, det är slang till både tilluften och avgaserna så man kan ta luft inifrån om man vill men det känns ju ut som att det är klokare att ta redan varm luft inifrån och värma den med det är det alltså inte? Är det bättre att värma kall luft?

Får du ner tempen lite under 100 grader så får du kondensenergin från vattnet i avgaserna och då skulle du kunna närma dig 100% verkningsgrad men använder du varm verkstadsluft och ersätter den genom att verkstan suger in kall utomhusluft försämras ju kalkylen.