Stora Mellanösterntråden

[Markus]

Tja det finns många problem med det…

En tvåstatslösning accepteras ju av Israel, se bara till att även den andra staten är demokratisk så löser sig det mesta.

Så du menar att man skall leva i tron/förhoppningen/villfarelsen att just Västbanken blir den första demokratiska arabstaten? Tillåt mig att tvivla.

 

[Markus]

Du vet att Palestina har en ambassad här i Stockholm va? Västbanken tillhör Palestina. Det gör Gaza också. FN och en rejäl majoritet av klotets länder erkänner Palestina som land. Ditt eget land gör det också. Israel gör det inte dock. Israel har inte på Västbanken att göra.

Såg du inlägg 1585? Förstod du det?

Jag tror du och dina nära och kära mår bäst av att du tar en paus i denna fråga, åtminstone om du slutar söka kontakt med mig.

Tack på förhand!

 

[BrooklynS]

Dom som bodde där fick lämna sina hem och flera massakrer hände.

The Nakba: Five Palestinian towns massacred 75 years ago

Thousands of Palestinians were killed and tens of thousands expelled during and after the creation of Israel in 1948.

aje.io

Sionisterna visade sitt rätta ansikte tidigt. Redan -47…. Guinness blev mördad redan -44. Bernadotte -48.

https://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/110670/TheRefugeesOf1948.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Det finns alltid olika uppfattningar men jag (som historiker nu då) brukar försöka tvätta bort de värsta tolkningarna och gå till källorna. Helt klart är att de militära prioriteringarna hos Israel fick konsekvenser för hur man agerade men vi skall också komma ihåg vilken kontext detta skedde i; bara något år efter att Förintelsen blivit känd för hela världen och framförallt för världens judar, som nu var på det klara med att deras överlevnad hängde på att ha ett eget land och en stark militär.

Vilket för övrigt verkar ha varit helt rätt analys om man studerar åren från 1948 fram till nu.
Det förklarar också det oerhört hårda svar som Israel gav på Hamas senaste terrordåd.

 

[Birger H]

Problemet är även här att Sovjet understödde arabländernas anfall på Israel.

Såväl 1967 års krig som 1973 års krig är händelser som påverkar dagens situation. Hade man gett fan i att attackera Israel hade det varit fred hela tiden.

Egypten fick sedan tillbaka hela Sinai mot att man lade ned vapnen och erkände Israel. Detsamma hade hänt övriga länder. Men de har inte gjort det.

Soviet Union and the Arab–Israeli conflict - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det där är sannerligen inte helt svart/vitt. Och allt vart samtidigt en del av kalla kriget med USA på andra sidan.

 

[BrooklynS]

Så du menar att man skall leva i tron/förhoppningen/villfarelsen att just Västbanken blir den första demokratiska arabstaten? Tillåt mig att tvivla.

Nej, jag säger att en demokratisk arabstat är en förutsättning för fred på Västbanken.

 

[BrooklynS]

Soviet Union and the Arab–Israeli conflict - Wikipedia

en.wikipedia.org

Det där är sannerligen inte helt svart/vitt. Och allt vart samtidigt en del av kalla kriget med USA på andra sidan.

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

 

[Birger H]

Såg du inlägg 1585? Förstod du det?

Jag tror du och dina nära och kära mår bäst av att du tar en paus i denna fråga, åtminstone om du slutar söka kontakt med mig.

Tack på förhand!

Jag mår ypperligt, tack. Det du skrivit om mig, Tammer och några till här och i andra trådar är lika dåligt det. Israel håller på att utrota Gaza. Man ockuperar mer och mer mark på Västbanken. Det här är ett väldigt allvarligt ämne. Ta det på allvar och håll dig till sanningen så blir allt bra.

 

[Markus]

Nej, jag säger att en demokratisk arabstat är en förutsättning för fred på Västbanken.

Jag tror man, eller åtminstone Israel, måste tänka inom de tusentals år det kommer ta, om någonsin. Även utvandrade och relativt assimilerade araber är emot demokrati, speciellt om det ställs mot Guds ord. Detta har det gjorts många undersökningar på och det är nog bara att tugga i sig, acceptera och förhålla sig till.

 

[Markus]

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

 

[Birger H]

Återigen skurkstaten Sovjet som sagt. Från Kina 1949, Korea 1950 osv osv och Ryssland fortsätter på samma sätt idag.
Svart/vitt är det inte MEN i fallet demokrati-diktatur är frågan fullständigt svart/vit.

Demokrati = bra
Diktatur = dåligt

Demokrati/diktatur är inte svart/vitt det heller. Finns 7 partier representerade i ryska Duman. Det finns tio partier i Peoples Assembly i Syrien. 8 i Sveriges Riksdag. Etc…. Hur många finns det i USA’s kongress? USA har ett 2-partisystem. Den största försvararen av ”demokrati” är inte en själv en demokrati. Och dom stödjer Israels apartheid-regim till 100 %.

 

[Birger H]

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

Men vad är det du skriver nu? ”Arabiska ockupanterna på Gaza och Västbanken”? Vad menar du? Och Israel måste sno mer land i Palestina/Västbanken för att….? Det är ju ISRAEL som ockuperat land….. Och Israel styrs inte av religiösa krafter? Bara ”araberna”? 80 % av dom kristna i Mellanöstern är araber! Det finns även många judar som också samtidigt är araber i olika länder i området. Arabiska hör för övrigt till den semitiska språkgruppen. Perser, araber och judar är semiter. Så antisemitism handlar inte bara om judar vilket gör uttrycket lite konstigt egentligen. Jag personligen gillar inte sionismen. Utöver det får folk tro på precis vad dom vill. Finns närmare 3.000 gudar att välja bland.

 

[BrooklynS]

Demokrati/diktatur är inte svart/vitt det heller. Finns 7 partier representerade i ryska Duman. Det finns tio partier i Peoples Assembly i Syrien. 8 i Sveriges Riksdag. Etc…. Hur många finns det i USA’s kongress? USA har ett 2-partisystem. Den största försvararen av ”demokrati” är inte en själv en demokrati. Och dom stödjer Israels apartheid-regim till 100 %.

Nej, nej och nej. Men det är inte ämnet för denna tråd.

 

[BrooklynS]

Det där är ju din uppfattning, den är inte alls vanlig i Arabien, ännu mindre bland de arabiska ockupanterna i Gaza eller Västbanken.

Man måste förstå att araber lever efter sin religion, judarna har ingen plats där. Därför måste Israel utvidga sitt område till de platser där det finns araber som vill, och kan, skada dem.

Egypten har rört sig åt rätt håll, Jordanien likaså. Iran var på väg där ett tag innan 1979. Marocko… tja.

Så länge man är ett shit hole country för sin egen befolkning är det inte lätt; vi skall komma ihåg att även Sverige var det för 150 år sedan.

 

[Birger H]

Nej, nej och nej. Men det är inte ämnet för denna tråd.

Det är väl inte Sovjet, Kina, Korea etc heller då. Det var du som plockade upp demokrati/diktatur och hävdade att det var svart/vitt. Vilket det definitivt inte är.

 

[Markus]

Egypten har rört sig åt rätt håll, Jordanien likaså. Iran var på väg där ett tag innan 1979. Marocko… tja.

Så länge man är ett shit hole country för sin egen befolkning är det inte lätt; vi skall komma ihåg att även Sverige var det för 150 år sedan.

Visst finns det enstaka ljusglimtar men det är sannerligen inget som Israel kan hoppas på blir en schysst granne. Dessutom har ju händelserna sedan 7/10 skapat ny misär och gjort Hamas relevanta i hundra år till.

 

[BrooklynS]

Visst finns det enstaka ljusglimtar men det är sannerligen inget som Israel kan hoppas på blir en schysst granne. Dessutom har ju händelserna sedan 7/10 skapat ny misär och gjort Hamas relevanta i hundra år till.

Ja tyvärr är det ju så.

 

[BrooklynS]

Det är väl inte Sovjet, Kina, Korea etc heller då. Det var du som plockade upp demokrati/diktatur och hävdade att det var svart/vitt. Vilket det definitivt inte är.

Jo det är precis vad det är. Demokrati mot diktatur det är 100-0.

 

[Markus]

Jag undrar hur man någonsin kommer tillrätta med Mellanöstern, för att inte tala om Afrika. Kanske är det bäst med avskildhet ändå.

 

[BrooklynS]

Jag undrar hur man någonsin kommer tillrätta med Mellanöstern, för att inte tala om Afrika. Kanske är det bäst med avskildhet ändå.

Tja, i Europa tog det väl 100-150 år efter upplysningen jämte stora insatser vad gäller breddutbildning av alla innan vi hade något som kunde kallas för modern demokrati.

”Avskildhet” är sämre, det är tvärtom som behövs. Kol&stål, unioner, integrering av rättssystem och handel osv osv. Vilket onekligen innebär utmaningar….

 

[Ulvhamne]

Jag undrar hur man någonsin kommer tillrätta med Mellanöstern, för att inte tala om Afrika. Kanske är det bäst med avskildhet ändå.

Jag tror att det bästa är att låta dem slåss om saken tills allt har landat i någorlunda stabilitet. Linjerna på kartan som etablerades efter WWII verkar inte funka iaf. Afrika har väl lite samma problem som mellanöstern, länderna har väldig låg sammanhållning. Jugoslavien hade ju samma problem.

Sedan tycker jag att krig är jävligt dåligt och borde undvikas i längsta möjliga mån. Istället borde FN med flera kanske sluta försöka vara någon sorts storpappa för vem som får kalla sig för ett land.
Ett exempel på den dumma skiten är ju Somaliland i Afrika. Den enda delen av forna Somalia som faktiskt har ett fungerande samhälle, ett fungerande (nåja) rättsväsende, och en fungerande militär, med någon ordning alls.
Men de blir inte erkända som land för att om Somalia nånsin får ordning på sin skit så ska de snällt rätta sig in i ledet och bli en del av det igen. Somalia existerar inte, och kommer antagligen aldrig att existera igen.

Gör det lättare att mötas vid förhandlingsbordet och komma överens om fredliga lösningar för bildandet av nya, mindre och fristående områden istället.
Och nu kanske man ska stirra lite argt på Spanien.