Ska man vara orolig för Ryssland?

[FettSnok]

Nä.

Har du läst det?

https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume%203007/v3007.pdf

Kan du peka ut var jag har fel och du har rätt isf? Sidnummer duger gott.

När du sedan studerat detta, så kan du försöka dig på logiken i att ett fredsfördrag mellan Ryssland och Ukraina (eller nån annan…) skulle vara mer värt. Jag väntar.

 

[FettSnok]

Men låt oss ponera att det här fortsätter i tjugo-trettio år och Krim ändå blir ryskt, då är det bättre att dra plåstret nu.
ett fredsavtal med innebörden att Ukraina blir stympat kommer _enbart_innebära temporärt tills Ryssland byggt upp militära resurser igen för att fortsätta sin speciella operation.

Ett ”fredsavtal” med innebörden att Ukraina blir stympat kommer _enbart_innebära temporärt tills Ryssland byggt upp militära resurser igen för att fortsätta sin speciella operation. Då är det väl bättre att dra plåstret nu? Fler kommer ju dö om det finns chans att fylla på resurserna? Tillbaka-kaka säger jag.

 

[Tammer]

Ett ”fredsavtal” med innebörden att Ukraina blir stympat kommer _enbart_innebära temporärt tills Ryssland byggt upp militära resurser igen för att fortsätta sin speciella operation. Då är det väl bättre att dra plåstret nu? Fler kommer ju dö om det finns chans att fylla på resurserna? Tillbaka-kaka säger jag.

Det bygger ju på samma "slippery slope therory" som har hävdats i hela diskussionen här. Om Ryssland får sin eftertraktade neutrala zon mot Nato så kommer det följas av krav på utökade områden. Putin kan hävda samma sak - för varje land som ansluts till Nato så kommer fienden ett steg närmare Rysslands gräns.

 

[Markus]

Ett ”fredsavtal” med innebörden att Ukraina blir stympat kommer _enbart_innebära temporärt tills Ryssland byggt upp militära resurser igen för att fortsätta sin speciella operation. Då är det väl bättre att dra plåstret nu? Fler kommer ju dö om det finns chans att fylla på resurserna? Tillbaka-kaka säger jag.

Möjligt men om Ryssland nöjer sig med Krim är det värt att avsluta nu.
Ingen annan verkar ju vilja lägga sig i heller, så det kommer inte avslutas vad det verkar.
Men visst, NATO kan atombomba Moskva vad mig anbelangar men det verkar ju inte så troligt.

 

[powerjohan]

Möjligt men om Ryssland nöjer sig med Krim är det värt att avsluta nu.

Ryssland hade i praktiken Krim utan att omvärlden protesterade alltför mycket och helt uppenbart nöjde de sig inte med det.

De kommer inte att frivilligt lämna något Ukrainskt område som de ockuperar i dag. Eller avhålla sig från att sno åt sig mer i framtiden.

 

[Pluggen]

Möjligt men om Ryssland nöjer sig med Krim är det värt att avsluta nu.

Varför då? det är ungefär som att säga att bara ryssen nöjer sig med Norrland så är det värt att avsluta kriget..

 

[Markus]

Applicera det på 1939.
Nej, den fegheten ska vi inte ha. Om det så kräver att fler länder blandar sig i gör att ryssen slutar ockupationen så får

Om vi nu ska ner i jämförelseträsket så kommer jag dra Karelen.

Men visst, Polen kunde ju börja med att upprätthålla sina gränser, fine for me. Den där missilen på traktorn kunde de ju hämnas, fast den var från Ukraina men de ljög, men det var väl någon överflygning också, bara att skjuta ned. Finland, eller varför inte Sverige för första gången i historien, kunde ju visa lite balls. Men det kommer inte och det vet vi nog båda två så då kvarstår inte vad vi fantiserar om utan vad som är realistiskt och det gärna innan Trump vinner valet i november.

 

[Markus]

Ryssland hade i praktiken Krim utan att omvärlden protesterade alltför mycket och helt uppenbart nöjde de sig inte med det.

De kommer inte att frivilligt lämna något Ukrainskt område som de ockuperar i dag. Eller avhålla sig från att sno åt sig mer i framtiden.

Det vet vi inte, inte jag i alla fall. En kompromiss nu vore att omvärlden låter dem ta Krim och att resten av Ukraina går med i NATO.

 

[Markus]

Varför då? det är ungefär som att säga att bara ryssen nöjer sig med Norrland så är det värt att avsluta kriget..

Ja, som Karelen plus förnedrande motköp.

 

[Markus]

Skanska icke att förglömma, en storspelare i byggbranschen. Vi är ett märkligt litet skitland egentligen. Och då har vi inte ens nämnt IKEA, ABBA, Bofors och framförallt Roxette(!). Det svenska musikundret...

Nej vi är ett märkligt fantastiskt land, även om en del framgångar kommit genom förnedrande och ynkligt beteende, men i huvudsak är vi en stolt nation i grund och botten.

 

[FettSnok]

Möjligt men om Ryssland nöjer sig med Krim är det värt att avsluta nu.
Ingen annan verkar ju vilja lägga sig i heller, så det kommer inte avslutas vad det verkar.
Men visst, NATO kan atombomba Moskva vad mig anbelangar men det verkar ju inte så troligt.

Har du någonting som ens lite tyder på den viljan? Typ, Hostomel, hur får du in det i kontexten?

 

[FettSnok]

Nj

Ja, som Karelen plus förnedrande motköp.

Nja, det vore som att Finland skulle gå in i Ryssland och ta tillbaka förlusten menar du? Skulle det stöttats med isf?

 

[Markus]

Har du någonting som ens lite tyder på den viljan? Typ, Hostomel, hur får du in det i kontexten?

Jag vet inte vad hostomel är och orkar inte slå upp det, precisera.

Jag är personligen för att Sverige lägger sig i konflikten då Ryssland nyligen kränkt Sverige men vad jag vill har ingen som helst betydelse för denna diskussion som från min sida inte bygger på idealism och fantasier utan på hur läget ser ut, vilka parterna är och vad som blir bäst långsiktigt för alla.

Vi har ju ett väldigt bra försvar, kan inte det upprätthålla våra gränser? Nästa ryska plan som är över gränsen skall ner i drickat, så tycker jag (att det borde vara).

 

[Markus]

Nj


Nja, det vore som att Finland skulle gå in i Ryssland och ta tillbaka förlusten menar du? Skulle det stöttats med isf?

Ja Karelen och Krim är fullt jämförbart. Ta tillbaka det nu. NATO får backa upp. Inget snack och lätt som en plätt, i fantasin.

 

[Markus]

Ryssland borde få betala oerhört stora skadestånd till Finland också. Bara att de fick köpa alla de där slutprodukterna är värt triljarders biljoner.

 

[Pluggen]

Ja, som Karelen plus förnedrande motköp.

Fast finnarna släppte inte bara Karelen...

 

[FettSnok]

Ja Karelen och Krim är fullt jämförbart. Ta tillbaka det nu. NATO får backa upp. Inget snack och lätt som en plätt, i fantasin.

Tror man ska låta bli och hävda ”gamla ” områden. Speciellt om de ingick i en tidigare union. Jämförelsen skulle snarare vara att Kroatien ska återförena Jugoslavien. Det är lite mer jämförbart..

 

[FettSnok]

Jag vet inte vad hostomel är och orkar inte slå upp det, precisera.

Hostomel är flygplatsen för ryssen gick på pumpen första dagarna av kriget. Märkligt ställe då det ligger 70mil väster om Donetsk. Mycket märklig…
Köp inte skitsnacket om att Putin nöjer sig med en tredjedel..

 

[Tammer]

Nej vi är ett märkligt fantastiskt land, även om en del framgångar kommit genom förnedrande och ynkligt beteende, men i huvudsak är vi en stolt nation i grund och botten.

Men är vi verkligen så fantastiska, eller har vi bara en självhävdande fantasibild av oss själva? Kanske alla folk ser sig själva på samma sätt fast bara vi tror det på allvar.

 

[Tammer]

Ryssland borde få betala oerhört stora skadestånd till Finland också. Bara att de fick köpa alla de där slutprodukterna är värt triljarders biljoner.

Ett markområde innebär inte bara vinster utan också kostnader. Karelen kostar mer än det smakar. Vad är Karelen värt tror du? Noll inkomster och bara en massa fattiga finnar som koster pengar.