Ska man vara orolig för Ryssland?

[Tammer]

Att du sov på geografilektionerna är inte våra problem. Du har redan fått gott om länkar om varför Georgien tillhör Europa. Att du och din husbonde tycker annorlunda är inte vårt problem.

Men ponera att Georgien tillfälligt flyttas över till Asien, skulle invasionen av Georgien plötsligt bli mindre dålig då? Och hur var det nu med Moldavien?

Nu är det inte KGB-tränade exilukrainare som har invaderat Ukraina utan hela den ryska armén, flottan och flygvapnet. Du förstår säkert skillnaden om du tänker efter lite.

Men oavsett, den här tråden handlar om Ryssland. Du kan säkert skapa en egen tråd att diskutera om USAs brott i världen. Eller be Markus skapa en åt dig.

Allting hänger ihop, man kan inte isolera en händelse från vad som händer i resten av världen. Att Ryssland agerar som man gör beror på händelser i omvärlden.

 

[H_____P]

Skillnaden är att jag har läst en del om Ryssland och vet hur läget är där. Om man som du sätter likhetstecken mellan Ryssland och Sovjetunionen hamnar man väldigt snett i diskussionerna.

Och med Putin är de på god väg tillbaka till ditt älskade Sovjetunionen...

 

[geva]

Putin använder detta som ett argument för invasionen, han vill "skydda de ryska medborgarna" i Ukraina.

Hur många på ett ungefär har han ”skyddat” och hur många har han skickat in i döden?
Räknar han med plus eller minus?

 

[Steffo_b]

Ukrainas korruption är väl i närheten av den i Ryssland, det är en av orsakerna till att ett EU-medlemskap ligger långt bort i tiden.
Ukraina har tidigare varit vänligt sinnat mot Ryssland och haft goda relationer. Det var först med Zelensky och hans ambitioner att bli ett EU-land som det blev lite frostigare relationer med Ryssland. Ukraina har en stor rysk befolkningsgrupp som kanske inte är så positiva till att ta avstånd från Ryssland. Det är också en orsak till konflikten, ungefär samma situation som i de baltiska staterna där ryssar är en förtryckt minoritet. Putin använder detta som ett argument för invasionen, han vill "skydda de ryska medborgarna" i Ukraina.

Ukraina ligger ganska lågt i ranking vad gäller korruption ja. Dom ligger ganska dåligt till vad gäller pressfrihet också.
Till stor del beror det ju på deras utgångsläge att dom tidigare var en del av Sovjetunionen och dom var länge väldigt ryssvänliga.
Dom har dock på sistone gjort en hel del för att förbättra sig vad gäller både korruption och pressfrihet. Jag har svårt att se det som negativt.
Och tyvärr så kan man inte upprätthålla en lika nära relation med Ryssland om man vill motverka korruption och verka för pressfrihet. Ett ganska logiskt steg av Ukraina med andra ord.
Det är inte så att Ukraina valt att fjärma sig från Ryssland. Dom har försökt närma sig EU och minska problem med korruption och det innebär att dom måste klippa affärsrelationer som är baserade på korruption. Eftersom väldigt mycket i relationer med ryssland är baserat på korruption så blir det resultatet.

Man kan ju lika gärna säga att Ryssland skulle ha kunnat sluta vara så djäkla korrupta så hade inte Ukraina behövt bryta de affärsbanden.
Men du anser tydligen att korruption är något som bör bevaras? eller??????

Vad gäller den ryska delen av befolkningen i ukraina så är dom i nuläget betydligt mer negativa till ryssland än vad du är. En oerhört stor andel av de rysktalande i Ukraina har till och med valt att inte fira ryska högtider just för att dom inte längre anser att dom vill assosciera sig med Ryssland.

För övrigt så är Zelensky själv en av de rysktalande. Det hade du vetat om du var åtminstonet lite insatt i vad som händer där och inte hade haft Russia Today som enda informationskälla. Därutöver är han av judisk härkomst vilket gör påståendena om nazism rätt befängda. Men du tror antagligen att även det är ett korrekt påstående från rysk sida misstänker jag.

 

[Steffo_b]

Man får se till ryssarnas utgångsläge. Har man levt i Sovjetunionen så måste dagens Ryssland under Putin vara ett under av frihet och välstånd. Man får resa som man vill, de flesta har dator, tv och bil, man har mat på bordet och vettiga bostäder. Utländsk media kan verka fritt i landet och man blir inte arkebuserad om man säger sin mening.

Nja. Utländsk media får inte verka fritt i landet. Dom får bara verka fritt i landet under förutsättning att dom bara förmedlar information som Putin tycker är bra. Säger dom något som misshagar mindervärdeskomplexnissen så blir dom utkastade eller fängslade.
förvisso har dom väl åtminstone officiellt slutat arkebusera folk men du slängs ganska raskt i fängelse för diverse påhittade åtalspunkter om du bara visar tendenser till att vara i opposition mot Putin.

Dom har ju till och med en uttrycklig lag att du blir kastad i fängelse om du kallar det som händer i Ukraina för krig. Hur försvarar du det????

 

[Steffo_b]

Hur många på ett ungefär har han ”skyddat” och hur många har han skickat in i döden?
Räknar han med plus eller minus?

Det är väl ungefär noll om man summerar. Han har gladeligen skickat in missiler och artilleri på civila mål i områden med hög andel rysktalande. Så han har nog aktivt dödat ganska många ryssar boende i Ukraina. Men då kan dom ju å andra sidan inte bli trakasserade.
Med tanke på att han har en obefintlig respekt för människoliv så känns argumentet minst sagt ihåligt.

 

[moddlaren]

Man får se till ryssarnas utgångsläge. Har man levt i Sovjetunionen så måste dagens Ryssland under Putin vara ett under av frihet och välstånd. Man får resa som man vill, de flesta har dator, tv och bil, man har mat på bordet och vettiga bostäder. Utländsk media kan verka fritt i landet och man blir inte arkebuserad om man säger sin mening.

Du Tammer nu får du ge dej säger även jag,, om det är så fantastiskt så vet inte jag varför du inte startar firma o åker till Ryssland..

Det jag sett av Ryssland och deras enkla er väcker då sannerligen inte min önskan om att bo o verka i den typen av frihet o öppenhet att kritisera vad man vill hur man vill..

Snälla Tammer ge dej, du har uppfunnit en valuta kombinerat med ett mätsystem med samma namn o värde det är få som gör något sådant.. Men Ryssland har du ju helt fel om eller så har du bara jävligt kul med att se vad svar du får. Du har ju framstått som intelligent så jag fattar inte varför du o Markus sänker er till dom botten nivåer ni gör..

Mch

 

[GuW]

Det bubblar i det ryzzka laget:

https://twitter.com/x/status/1633518847671123968

 

[Tammer]

Ukraina ligger ganska lågt i ranking vad gäller korruption ja. Dom ligger ganska dåligt till vad gäller pressfrihet också.
Till stor del beror det ju på deras utgångsläge att dom tidigare var en del av Sovjetunionen och dom var länge väldigt ryssvänliga.
Dom har dock på sistone gjort en hel del för att förbättra sig vad gäller både korruption och pressfrihet. Jag har svårt att se det som negativt.
Och tyvärr så kan man inte upprätthålla en lika nära relation med Ryssland om man vill motverka korruption och verka för pressfrihet. Ett ganska logiskt steg av Ukraina med andra ord.
Det är inte så att Ukraina valt att fjärma sig från Ryssland. Dom har försökt närma sig EU och minska problem med korruption och det innebär att dom måste klippa affärsrelationer som är baserade på korruption. Eftersom väldigt mycket i relationer med ryssland är baserat på korruption så blir det resultatet.

Man kan ju lika gärna säga att Ryssland skulle ha kunnat sluta vara så djäkla korrupta så hade inte Ukraina behövt bryta de affärsbanden.
Men du anser tydligen att korruption är något som bör bevaras? eller??????

Vad gäller den ryska delen av befolkningen i ukraina så är dom i nuläget betydligt mer negativa till ryssland än vad du är. En oerhört stor andel av de rysktalande i Ukraina har till och med valt att inte fira ryska högtider just för att dom inte längre anser att dom vill assosciera sig med Ryssland.

För övrigt så är Zelensky själv en av de rysktalande. Det hade du vetat om du var åtminstonet lite insatt i vad som händer där och inte hade haft Russia Today som enda informationskälla. Därutöver är han av judisk härkomst vilket gör påståendena om nazism rätt befängda. Men du tror antagligen att även det är ett korrekt påstående från rysk sida misstänker jag.

Halva Ukraina är rysktalande, den östra delen framförallt. Där består befolkningen till hälften av ryssar, på Krim nästan bara ryssar. Judarna har stort inflytande i de västra delarna.
Jag vet inte hur utbredd nazismen är i Ukraina, eller vad Putin har med det att göra ö h t. Det är antagligen bara något han hittat på som ursäkt för att invadera. Jag förstår Putins tankar om Nato, men talet om nazister verkar mest tramsigt.

 

[Tammer]

Du Tammer nu får du ge dej säger även jag,, om det är så fantastiskt så vet inte jag varför du inte startar firma o åker till Ryssland..

Det jag sett av Ryssland och deras enkla er väcker då sannerligen inte min önskan om att bo o verka i den typen av frihet o öppenhet att kritisera vad man vill hur man vill..

Snälla Tammer ge dej, du har uppfunnit en valuta kombinerat med ett mätsystem med samma namn o värde det är få som gör något sådant.. Men Ryssland har du ju helt fel om eller så har du bara jävligt kul med att se vad svar du får. Du har ju framstått som intelligent så jag fattar inte varför du o Markus sänker er till dom botten nivåer ni gör..

Mch

Jag lyckas verkligen inte nå fram. Allt man kan läsa om Ryssland visar på en ökad levnadsstandard och en ganska nöjd befolkning. Alla man diskuterar med tror sig dock veta att det i själva verket är som i gamla Sovjetunionen: tomt i butikerna, allt är förbjudet, fattigt och skitigt, trångbott och eländigt. Titta på valfritt reportage från Ryssland, det ser ut som en gata i Stockholm. Folk är välklädda och går och shoppar och tar en latte.
Om någon vill fördjupa sig lite i verkligheten som omväxling så kan jag rekommendera en lättläst bok, skriven av erfaren Rysslandsjournalist: "Putins folk" av journalisten och författaren Kalle Kniivilä.
Han har rest runt i Ryssland och intervjuat vanliga ryssar, som här får komma till tals. Allt är inte rosenrött, men betydligt bättre än de flesta tror.

Sen har vi andra pålitliga utsagor:
"När den ryska ekonomin förbättrades efter millennieskiftet började levnadsstandarden stiga. Ryssland är idag ett tryggare och bekvämare land att leva i för majoritetsbefolkningen men klyftorna i samhället är stora"
(utrikespolitiska institutet)

 

[GuW]

Titta på valfritt reportage från Ryssland, det ser ut som en gata i Stockholm. Folk är välklädda och går och shoppar och tar en latte

Dom reportagen är ifrån Moskva och St Peter, Pruttlers kulisser, titta ute på landsbyggden där det saknas rinnande vatten och inomhustoaletter, där husen är fallfärdiga, gatorna fulla av hål som aldrig lagas och folk lever i äkta Sovjetmisär.

One Russian in Four Lacks an Indoor Toilet, One of Many Signs There are Now ‘Four Distinct Russias’

(Paul Goble – Window on Eurasia – Staunton, January 7, 2019) According to a new report by Russia’s state statistical agency, Rosstat, 35 million Russians live in houses or apartme…

russialist.org

 

[Werzion]

Titta på valfritt reportage från Ryssland, det ser ut som en gata i Stockholm. Folk är välklädda och går och shoppar och tar en latte.

Ja, eller varför inte spana in Pyongyang i Nordkorea?
Där finns stora bredda asfalterade vägar, hotell, skyskrapor, Internet, mat, bilar, cyklar... Så Nordkorea måste ju vara hur fett som helst.

Eller.....

 

[Tammer]

Dom reportagen är ifrån Moskva och St Peter, Pruttlers kulisser, titta ute på landsbyggden där det saknas rinnande vatten och inomhustoaletter, där husen är fallfärdiga, gatorna fulla av hål som aldrig lagas och folk lever i äkta Sovjetmisär.

One Russian in Four Lacks an Indoor Toilet, One of Many Signs There are Now ‘Four Distinct Russias’

(Paul Goble – Window on Eurasia – Staunton, January 7, 2019) According to a new report by Russia’s state statistical agency, Rosstat, 35 million Russians live in houses or apartme…

russialist.org

Det är ju torpare och småbönder. Är det att leva i misär? Möjligen kan dessa längta tillbaka till Sovjettiden, då allt var gratis.

 

[Markus]

Men, han säger ju bara samma saker hela tiden, varför envisas ni med att fråga honom om saker som ni redan vet hur han kommer svara på?

Fattar inte heller men bra att han indirekt bekräftade att det var hans konto som blev avstängt pga droghandel.

Aschberg kunde göra en ny programserie, Trollmatarna.

 

[GuW]

Det är ju torpare och småbönder. Är det att leva i misär? Möjligen kan dessa längta tillbaka till Sovjettiden, då allt var gratis.

Nej!

 

[Comeback]

Så det är därför det ser ut som det gör

Recension: Hotet från Ryssland

RECENSION. Det är inte systemet som är korrumperat – korruption är systemet • Oscar Jonsson släpper ny bok.

www.svd.se

Citat: "
Ryssland är inte ett dugg svårt att förstå – det är budskapet i Oscar Jonssons ”Hotet från Ryssland”. Tänk dig ett fångläger där de hårdaste fångarna styr och du är redan en god bit på väg.
För Väst framstår anfallet på Ukraina som ett irrationellt beslut – nog måste väl Putin inse att han förstör det egna landets ekonomi? Men i ett samhälle där välstånd inte genereras genom arbete utan genom stöld faller alla sådana argument. ”Systemet är inte korrumperat, korruption är systemet”, skriver Jonsson. De som har försökt ändra på det är antingen döda, i fängelse eller i exil.
slut citat

Oscar Jonsson - Böcker | Bokus bokhandel

Köp böcker av Oscar Jonsson hos Bokus med fri frakt och snabb leverans. Här hittar du de senaste och mest populära böckerna till bra pris!

www.bokus.com

 

[Comeback]

Det är ju torpare och småbönder. Är det att leva i misär? Möjligen kan dessa längta tillbaka till Sovjettiden, då allt var gratis.

En av mina chefer ingenjör monterade på 1950-talet utrustning för automatisera hönsproduktion i Sovjet. Han bodde i ett rum hos en bondkvinna. TC ute på gården. På väggen hängde en trasa som varit vit men nu var brun. Under jul hemma i Sverige köpte han toapapper tryckt med tomtar. och lämnade över rullarna till bondkvinnan när han var tillbaka. Några rullar sparade han åt sig själv. Tur för Tomte toapapperet använde hans värdinna till att dekorera hyllorna i köket.

En av mina studiekamrater tog omkring 1970 på sommaren transsibiriska järnvägen Moskva -Peking. Övertygad kommunist, men väl hemma uttryckte hon dock dämpad förvåning över vad hon sett. Det såg ju ut som på 1700-talet i Sverige ute på landet.

Själv minns jag när Crusse lovade att en sovjetisk arbetare om 10 år skulle ha en högre levnadsstandard än en amerikansk arbetare. Tydligen hade den sovjetiske arbetaren lägre.

Känner en kvinna från Berlin. Trots bra jobb på Idrottsministeriet i Berlin så har hon berättat att på kvällarna brukade hon gå till en bar frekventerad av svenska byggnadsarbetare.
Och träffade en svensk som hon gifte sig med och flyttade till Sverige på 1970-talet.
Allt gratis, precis allt. För att få en bostad i Berlin jobbade hon Gratis som hantlangare på byggen i Berlin. Dvs på kvällar och helger när hon inte jobbade på Idrottsministeriet.

 

[Wiseguy]

Utländsk media kan verka fritt i landet

Skillnaden är att jag har läst en del om Ryssland och vet hur läget är där.

erfaren Rysslandsjournalist.....................Kalle Kniivilä

Kalle Kniivilä utvisades ur Ryssland 2018 och har inte fått återvända sen dess.....

 

[Tammer]

Nej!

Tro det om du vill, men det finns faktiskt gamla ryssar som längtar tillbaka till sovjettiden. Allt var gratis eller mycket billigt, alla hade rätt till jobb, bostad och mat för dagen. Utbildning var gratis. Det gick inte att bli rik, men ingen behövde heller svälta. Tryggt, säkert och tråkigt, passar vissa människor. Idag kostar allt pengar, som inte alla har.

 

[Tammer]

Kalle Kniivilä utvisades ur Ryssland 2018 och har inte fått återvända sen dess.....

Precis, han har beskrivit hur allt ligger till. Läsvärd bok. Utvisningen var någon hämnd för något Sverige hade gjort, brukar drabba diplomater i vanliga fall.