Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Tebax]

Bra sammanfattning!
Tyvärr är det få som förstår det du förstår. De flesta är låsta i sin uppfattning och tror en massa märkliga saker - istället för studera vetenskapliga studier och statistik.

Det verkar vara samma debattörer som allt som oftast ”debatterar” med hänvisning till att staten, EU, forskar- eller en marknadsgrupp, och har detta som enda svarsmål.
Gå i svar på sakfrågor blir liksom aldrig av med dessa.
Så logiska resonemang, eller fysiskt förankrade dito blir aldrig bemötta.
Att det finns Politiska eller ideologiska agendor, eller bakomliggande egenintressen tas aldrig upp som en möjlighet.
Det gäller förvisso att se detta i alla läger.

Jag kommer förresten ihåg för,15-20 år sedan när det var som hetast med att slå upp CO2 som jordens största problem.
Det fanns debattörer som ständigt slog i ansiktet att ”lilla du kan inte detta”, ”det finns massor av forskare i IPCC som tycker så här”.
”Ja men…svarar hen…de fysiska lagarna säger ju så här, så hur bemöter du det här?”.
Svaren upprepade sig, ”du begriper inte det här, det finns forskare i IPCC som…”.
Ja, normalt inget svar på sakfrågor blev det i de debatterna i dagstidningarna.
Efter detta upphörde dessa typ av öppna debatter i dagstidningarna där allmänheten kunde få lite plats för argumentation.

 

[Tebax]

Jag vet att det diskuterades fisar från korna i den vevan med.
Och SLU kammade hem storvinsten när de fick 2 miljoner i bidrag för att mäta fisarna hos en ko, och kunde skratta hela vägen till banken.
Den mätningen hade kunnat göras för max 50tkr om man förslutit ett bås med kapell eller liknande, en lågkapacitets frånluftsfläkt, och en metangasdetektor med loggning av värdena .

 

[notrightrider]

Jag vet att det diskuterades fisar från korna i den vevan med.
Och SLU kammade hem storvinsten när de fick 2 miljoner i bidrag för att mäta fisarna hos en ko, och kunde skratta hela vägen till banken.
Den mätningen hade kunnat göras för max 50tkr om man förslutit ett bås med kapell eller liknande, en lågkapacitets frånluftsfläkt, och en metangasdetektor med loggning av värdena .

Men, det hade inte låtit sig göras.
Det finns regler för hur liten yta djuren måste ha att röra sig på, att dom behöver få röra sig fritt del av året, att dom kan lägga sig ner när dom vill och hur deras bädd skall vara beskaffad.

...till skillnad från hur åldringsvården ser ut.

 

[BrooklynS]

Jag vet att det diskuterades fisar från korna i den vevan med.
Och SLU kammade hem storvinsten när de fick 2 miljoner i bidrag för att mäta fisarna hos en ko, och kunde skratta hela vägen till banken.
Den mätningen hade kunnat göras för max 50tkr om man förslutit ett bås med kapell eller liknande, en lågkapacitets frånluftsfläkt, och en metangasdetektor med loggning av värdena .

Du borde kanske ha tipsat SLU om att deras forskningsmetoder är onödiga och du har bättre koll på detta. Eller så är det helt enkelt så att forskningsdata från ett djur inte ger något annat än anekdotiska bevis med n=1.

Minskad metanproduktion från mjölkkor - är det möjligt? | slu.se

Ett samarbetsprojekt mellan institutionerna för husdjurens utfodring och vård (HUV), mikrobiologi och norrländsk jordbruksvetenskap vid SLU samt MTT, Finland och Nottingham University, UK. Projekte...

www.slu.se

Kan rödalgen Asparagopsis taxiformis minska metanproduktionen hos mjölkkor? | slu.se

I detta projekt testas rödalgens effekt på metanproduktion och effekt på fodrets smältbarhet för svenska mjölkkor.

www.slu.se

Alla nyheter från SLU | slu.se

Använd sök och filter för att hitta de nyheter som intresserar dig.

www.slu.se

 

[Tebax]

Du borde kanske ha tipsat SLU om att deras forskningsmetoder är onödiga och du har bättre koll på detta. Eller så är det helt enkelt så att forskningsdata från ett djur inte ger något annat än anekdotiska bevis med n=1.

Minskad metanproduktion från mjölkkor - är det möjligt? | slu.se

Ett samarbetsprojekt mellan institutionerna för husdjurens utfodring och vård (HUV), mikrobiologi och norrländsk jordbruksvetenskap vid SLU samt MTT, Finland och Nottingham University, UK. Projekte...

www.slu.se

Kan rödalgen Asparagopsis taxiformis minska metanproduktionen hos mjölkkor? | slu.se

I detta projekt testas rödalgens effekt på metanproduktion och effekt på fodrets smältbarhet för svenska mjölkkor.

www.slu.se

Alla nyheter från SLU | slu.se

Använd sök och filter för att hitta de nyheter som intresserar dig.

www.slu.se

Du borde kanske ha tipsat SLU om att deras forskningsmetoder är onödiga och du har bättre koll på detta. Eller så är det helt enkelt så att forskningsdata från ett djur inte ger något annat än anekdotiska bevis med n=1.

Minskad metanproduktion från mjölkkor - är det möjligt? | slu.se

Ett samarbetsprojekt mellan institutionerna för husdjurens utfodring och vård (HUV), mikrobiologi och norrländsk jordbruksvetenskap vid SLU samt MTT, Finland och Nottingham University, UK. Projekte...

www.slu.se

Kan rödalgen Asparagopsis taxiformis minska metanproduktionen hos mjölkkor? | slu.se

I detta projekt testas rödalgens effekt på metanproduktion och effekt på fodrets smältbarhet för svenska mjölkkor.

www.slu.se

Alla nyheter från SLU | slu.se

Använd sök och filter för att hitta de nyheter som intresserar dig.

www.slu.se

Du är ute på djupt vatten min vän, jag jobbar med sådana grejer.
Och det var inte frågan OM man kan se skillnader med olika foder, utan hur man kan mäta och dess kostnad.
Vad kan du i ämnet, och varför inte svara på sakfrågan i stället?
Mätningen.

För den delen så släpper korna inte ut mer metan (dvs kolväten) än vad de käkar.
Och om de inte käkar växterna utan växterna är kvar i naturen så förmultnar de.
Och förmultnar de så bildas det lika mycket Metan ändå.
Skillnaden ligger i transporterna.
Närodlat är bra, långa transporter dåligt.
Korna kan förvisso bilda olika mycket Metan just i fisarna, men kolvätena försvinner inte bort.
Någonstans kommer de ut i naturen igen i näringskedjan.

Däremot är det bra med att fånga in Metan från gödsel och använda det som Biogas.
Resterna blir pellets som är mycket bättre som näring till åkrarna.
För med Metanen redan borta så behöver marken inte börja med att bryta ner Metanen, utan kan ta upp näringen snabbare utan energiförlust.

 

[Two stroke man]

Jag vet att det diskuterades fisar från korna i den vevan med.
Och SLU kammade hem storvinsten när de fick 2 miljoner i bidrag för att mäta fisarna hos en ko, och kunde skratta hela vägen till banken.
Den mätningen hade kunnat göras för max 50tkr om man förslutit ett bås med kapell eller liknande, en lågkapacitets frånluftsfläkt, och en metangasdetektor med loggning av värdena .

Jag tror inte att du bygger det båset för några 50kkr, och bara gasanalysatorn kostar ju bra mycket mer än 50kkr, men okej den blir ju inte förstörd så det räcker väl med någon månads hyra och det klarar man nog på 50kkr.
Sen ska det mätdatan analyseras och det ska skrivas rapporter.

Hur många kor behöver man och under hur lång tid behöver man köra mätningen för att det ska anses som statistiskt säkert resultat?
10 kor under en månad kanske?

 

[Tebax]

Jag tror inte att du bygger det båset för några 50kkr, och bara gasanalysatorn kostar ju bra mycket mer än 50kkr, men okej den blir ju inte förstörd så det räcker väl med någon månads hyra och det klarar man nog på 50kkr.
Sen ska det mätdatan analyseras och det ska skrivas rapporter.

Hur många kor behöver man och under hur lång tid behöver man köra mätningen för att det ska anses som statistiskt säkert resultat?
10 kor under en månad kanske?

Man kan sätta enklare detektorer, behöver inte en gaskromatograf (om det är det du syftar på?).
Ventilationen är en liten kostnad i sammanhanget (ytterligare en del av min bakgrund).
Och båset kan tätas upp enkelt.

Någon kabel till elen är också en liten sak i sammanhanget.
Vid flera bås kan man ha ett samplingsystem i stället för separata detektorer, vilket blir ännu kostnadseffektivare per bås.
Så jo, det går att göra detta för relativt små pengar.

Kostnader för administration och analyser ingår inte den tekniska kostnaden.
Men hela bidragssumma på 2MSEK kan anses gå till forskningstod också.
Men analysen av datan går i princip direkt till en dator, så det är mest fodret och vård av djuren och rengöring som är en löpande kostnad.
Men djuren skall fodras oavsett ett sådant projekt tänker jag ?

Oavsett exakt summa möjlig för installationen varierar beroende på olika önskemål och faktorer, men poängen är att det inte behövs 2MSEK, inte ens hälften.
Men bidragsgivarna hade säkert ingen egen uppfattning om kostnader såklart.

 

[GuW]

Funkar dom där rödalgerna på människor också, frågar åt en vän....

 

[Two stroke man]

Man kan sätta enklare detektorer, behöver inte en gaskromatograf (om det är det du syftar på?).
Ventilationen är en liten kostnad i sammanhanget (ytterligare en del av min bakgrund).
Och båset kan tätas upp enkelt.

Någon kabel till elen är också en liten sak i sammanhanget.
Vid flera bås kan man ha ett samplingsystem i stället för separata detektorer, vilket blir ännu kostnadseffektivare per bås.
Så jo, det går att göra detta för relativt små pengar.

Kostnader för administration och analyser ingår inte den tekniska kostnaden.
Men hela bidragssumma på 2MSEK kan anses gå till forskningstod också.
Men analysen av datan går i princip direkt till en dator, så det är mest fodret och vård av djuren och rengöring som är en löpande kostnad.
Men djuren skall fodras oavsett ett sådant projekt tänker jag ?

Oavsett exakt summa möjlig för installationen varierar beroende på olika önskemål och faktorer, men poängen är att det inte behövs 2MSEK, inte ens hälften.
Men bidragsgivarna hade säkert ingen egen uppfattning om kostnader såklart.

Enkla detektorer som mäter tillräckligt noggrant för en forskningspublikation? Hur tänker du dig att mäta massflödet du pumpar ut billigt med tillräckligt hög noggrannhet för att resultatet inte ska sågas av övriga forskare?

Jag tror knappt ens att 50kkr räcker till lön åt personalen som ska sköta djuren under tiden experimentet sker.

 

[BrooklynS]

Kolla länkarna, även om de är rudimentära så ger det en uppfattning om vad det är man vill ta reda på och varför det inte räcker med en ko…

Sedan spelar det mindre roll om man sysslar med sådant eller ej, forskning är sällan bortkastade pengar.

 

[Hoztic]

Det pratas ju mest om att vi måste byta bil för att rädda världen, men att ha ishallar igång hela året, trots att dom inte används på sommaren, drar också en hel del energi: https://www.gd.se/2023-02-18/efter-...s-att-hofors-ishall-minskar-pa-oppethallandet

Det är kultur- och fritidskontoret som ansvarar för ishallen och andra kommunala idrottsanläggningar. Förvaltningen föreslår nu att ishallen ska hålla stängt i fem månader för att spara på elkostnaderna.

I förslaget står att det i förväg inte går att säga hur stora elkostnaderna blir per månad och att förvaltningen därför måste följa den föränderliga prisbilden noggrant under året.

Men enligt beräkningar skulle åtgärden innebära en minskad elanvändning på cirka 400 000 kWh per år. Något som, enligt förvaltningen, resulterar i en besparing på cirka en miljon kronor.

Så fem månader stängning, i praktiken fyra, eftersom hallen är stängd en av dom redan nu för underhåll, ger en minskad elförbrukning på 400 000kWh, dvs 20-30 villors, eller 80 lägenheters, årsförbrukning. Hur många ishallar har vi i Sverige, som står på i onödan året runt? Som det skulle vara gratis att stänga av, noll investeringsbehov, noll driftkostnad och noll klimatavtryck, dvs klimatkostnad för att ställa om.

Totalt på hela året drar hallen i Hofors ca 1 miljon kWh, en ganska rejäl energiförbrukning för något så harmlöst som att bara åka lite skridskor.

 

[fleece]

Det pratas ju mest om att vi måste byta bil för att rädda världen, men att ha ishallar igång hela året, trots att dom inte används på sommaren, drar också en hel del energi: https://www.gd.se/2023-02-18/efter-...s-att-hofors-ishall-minskar-pa-oppethallandet


Så fem månader stängning, i praktiken fyra, eftersom hallen är stängd en av dom redan nu för underhåll, ger en minskad elförbrukning på 400 000kWh, dvs 20-30 villors, eller 80 lägenheters, årsförbrukning. Hur många ishallar har vi i Sverige, som står på i onödan året runt? Som det skulle vara gratis att stänga av, noll investeringsbehov, noll driftkostnad och noll klimatavtryck, dvs klimatkostnad för att ställa om.

Totalt på hela året drar hallen i Hofors ca 1 miljon kWh, en ganska rejäl energiförbrukning för något så harmlöst som att bara åka lite skridskor.

Samma här i södra Småland där jag bor så har vi både längdåkning och slalom klubbar som sprutar snö. Känns bortkastat när det aldrig blir någon längre kyla

 

[Two stroke man]

Här är ishallen stängd några månader under sommaren.

Sen kan jag ju tycka att om anläggningen nyttjas fullt ut alla tider så kanske kostnaden inte är så stort problem relativt antalet nyttjade timmar.

Förvisso hör jag ju till kategorin som inte är överförtjust i att skattemedel går till sånt som bara ett fåtal medborgare nyttjar. Men så länge det är så landet fungerar och inte aktiva själva står för sina kostnader kanske man borde göra någon slags beräkning av kostnaden per utnyttjad timme.

 

[fleece]

Här är ishallen stängd några månader under sommaren.

Sen kan jag ju tycka att om anläggningen nyttjas fullt ut alla tider så kanske kostnaden inte är så stort problem relativt antalet nyttjade timmar.

Förvisso hör jag ju till kategorin som inte är överförtjust i att skattemedel går till sånt som bara ett fåtal medborgare nyttjar. Men så länge det är så landet fungerar och inte aktiva själva står för sina kostnader kanske man borde göra någon slags beräkning av kostnaden per utnyttjad timme.

Håller med dig. Kan man få barn/ungdomar att vara med i olika föreningar och idrott mm och det kanske kan rädda några från att hamna i fel umgänge och all skit det leder till.

Säger som en bekant när han la all sin fritid och pengar på ungarnas idrott. "Det är billigare än knark"

 

[Tebax]

Enkla detektorer som mäter tillräckligt noggrant för en forskningspublikation? Hur tänker du dig att mäta massflödet du pumpar ut billigt med tillräckligt hög noggrannhet för att resultatet inte ska sågas av övriga forskare?

Jag tror knappt ens att 50kkr räcker till lön åt personalen som ska sköta djuren under tiden experimentet sker.

Med enkla detektorer menas givetvis inte skräp, utan enskilda detektorer jmf gaskromatograf.
Gaskromatograf är dessutom inte gjord för att mäta kontinuerligt utan bara att analysera enskilda prover med.
Du kan ju givetvis tolka det som du vill, men tror du jag tar allt ur luften?
Flödet på ventilationen hålls konstant, injusterat.
Det man behöver veta är inte absolut koncentration i ppm utan de procentuella skillnaderna i resultatet mellan olika foder.
Att förresten tro sig mäta absoluta tal i ppm skulle för övrigt vara dels en utopi och visa på en stor okunskap bland forskarna, för teknik och applikation kan aldrig garantera mer än en viss (stor) onoggranhet.
Det finns för många faktorer för det, uteluften t.ex.

Återigen, det krävs inte mycket tidsåtgång för att extrahera värdena, det är skötseln av korna som kostar med foder och städning.
Men jag hoppas att de trots allt skulle skötas och få mat annars med?

Och glöm inte att siffrorna skall appliceras för 20 år sedan.

 

[Tebax]

Kolla länkarna, även om de är rudimentära så ger det en uppfattning om vad det är man vill ta reda på och varför det inte räcker med en ko…

Sedan spelar det mindre roll om man sysslar med sådant eller ej, forskning är sällan bortkastade pengar.

Jag rekommenderar att prioritera forskning på varför foder transporteras långa sträckor, och dess negativa påverkan på miljön.
Det är det intelligenta, annars kan vi fortsätta forska på navelludd i olika färger.
För enligt din slutsats så borde det vara givande på något sätt det med.
Jag har förövrigt en vän på SLU i Lund som bekräftat vad jag skrivit om att Metananet annars kommer ut vid förmultnande av växter i naturen.
Detta är grundfaktorer.

 

[Two stroke man]

Med enkla detektorer menas givetvis inte skräp, utan enskilda detektorer jmf gaskromatograf.
Gaskromatograf är dessutom inte gjord för att mäta kontinuerligt utan bara att analysera enskilda prover med.
Du kan ju givetvis tolka det som du vill, men tror du jag tar allt ur luften?
Flödet på ventilationen hålls konstant, injusterat.
Det man behöver veta är inte absolut koncentration i ppm utan de procentuella skillnaderna i resultatet mellan olika foder.
Att förresten tro sig mäta absoluta tal i ppm skulle för övrigt vara dels en utopi och visa på en stor okunskap bland forskarna, för teknik och applikation kan aldrig garantera mer än en viss (stor) onoggranhet.
Det finns för många faktorer för det, uteluften t.ex.

Återigen, det krävs inte mycket tidsåtgång för att extrahera värdena, det är skötseln av korna som kostar med foder och städning.
Men jag hoppas att de trots allt skulle skötas och få mat annars med?

Och glöm inte att siffrorna skall appliceras för 20 år sedan.

Vet du inte massflödet så vet du bara koncentrationen men inte hur stor mängden är.

Massflödet är alltså väldigt väsentligt att mäta noggrant, och då duger det inte med en ventilationsmätare.
PPM räcker inte, man vill ju veta den absoluta mängden som produceras.

Och hur vet du att flödet är konstant om du inte mäter och reglerar det? Vinden, temperaturen, lufttrycket utanför kommer ju påverka massflödet.

Men jag förstår varför du tycker det räcker med 50kkr, jag skulle dock inte kalla såna experiment för forskning.

 

[Tebax]

Vet du inte massflödet så vet du bara koncentrationen men inte hur stor mängden är.

Massflödet är alltså väldigt väsentligt att mäta noggrant, och då duger det inte med en ventilationsmätare.
PPM räcker inte, man vill ju veta den absoluta mängden som produceras.

Och hur vet du att flödet är konstant om du inte mäter och reglerar det? Vinden, temperaturen, lufttrycket utanför kommer ju påverka massflödet.

Men jag förstår varför du tycker det räcker med 50kkr, jag skulle dock inte kalla såna experiment för forskning.

Alltså…
Vad är en ventilationsmätare för dig?
Odet injustering sa dig ingenting?
Eller skall jag behöva skriva ett häfte på x antal sidor om hela tekniska upplägget och presentera i ett kommentarsfält?
Och du har fel, det spelar ingen roll om lufttryck etc utanför förändras.
Du mäter ju mer än vid ett enda tillfälle, det är många mätningar under en lång period.
Och vid två eller fler bås så sker ju påverkan samtidigt, jämt över alla mätreferenserna.
Återigen, man önskade mäta skillnaderna mellan olika foder, inte absoluta ppm.
Om forskarna skull tro sig kunna mäta absoluta ppm skulle visa på en stor okunskap och ovilja att förstå att det finns många parametrar de inte kan styra över.
De skulle kunna mäta en hel livstid och få olika absoluta tal hela tiden.

Btw, vi har varit inkopplade på ett forskningsprojekt i Stockholm vid forskning av djur för tio år sedan där vi fick ordna den tekniska lösningen.
En betydligt mer komplicerad tekniskt installationen där det var små djur istället.

 

[Two stroke man]

Alltså…
Vad är en ventilationsmätare för dig?
Odet injustering sa dig ingenting?
Eller skall jag behöva skriva ett häfte på x antal sidor om hela tekniska upplägget och presentera i ett kommentarsfält?
Och du har fel, det spelar ingen roll om lufttryck etc utanför förändras.
Du mäter ju mer än vid ett enda tillfälle, det är många mätningar under en lång period.
Och vid två eller fler bås så sker ju påverkan samtidigt, jämt över alla mätreferenserna.
Återigen, man önskade mäta skillnaderna mellan olika foder, inte absoluta ppm.
Om forskarna skull tro sig kunna mäta absoluta ppm skulle visa på en stor okunskap och ovilja att förstå att det finns många parametrar de inte kan styra över.
De skulle kunna mäta en hel livstid och få olika absoluta tal hela tiden.

Btw, vi har varit inkopplade på ett forskningsprojekt i Stockholm vid forskning av djur för tio år sedan där vi fick ordna den tekniska lösningen.
En betydligt mer komplicerad tekniskt installationen där det var små djur istället.

Luftflöden är inte lätta att mäta med hög noggrannhet och därmed inte heller billigt att mäta. Att du skriver injustering säger mig exakt ingenting om hur du skulle kunna lösa det inom en budget på 50kkr.

Ventilationsmätare är en sån där apparat med en liten fläkt på som du handlar på Biltema eller Jula för några hundringar.

Exakt när blev experimentet reducerat ner till att bara mäta skillnaden mellan olika foder och inte kons totala påverkan på miljön?
Absolut mängd gas(HC, CO, CO2?) som kon producerar mäts väl ändå inte i ppm utan snarare i kg/dygn, gram/h eller nåt sånt. Kanske kg/kg kött, eller kg/ liter mjölk.

 

[moddlaren]

När dom mätte utsläppen på kossorna så sattes det fast en stor plast säck på kossornas ryggar kopplad till avgas utsläppet, grymt men sant, sedan mättes mängden gas o blandningen per dygn. Dessa kossor har också ett öppningsbart lock dit opererat på magen rakt in till vommem, så forskarna kan se i realtid vad som händer.

Man påstår att kossorna inte lider av detta, men som lantman anser jag att detta är djurplågeri.. Det fanns en film om detta på tuben men jag kan inte hitta denna längre, antar att dom fått mycket skit för det dom håller på med.

Därimot kan man minska metan utsläppet med ca 75% genom att blanda i en liten mängd torkade blåmusslor i kraftfodret om jag minns rätt.