Lagkrav motoreffekt för A1-kort?

[NisseHt]

Det har jag svårt att tro. Tillverkarna uppger alltid effekt på motorn och det är det som används av transportstyrelsen.

Samma här, tror mer på avrundningsbonusen i så fall

 

[Klubba]

Det har jag svårt att tro. Tillverkarna uppger alltid effekt på motorn och det är det som används av transportstyrelsen.

Transportstyrelsen har ju inte mycket med lagen att göra, överallt för mopeder och motorcyklar anges nettoeffekt, se själv https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...2001559-om-vagtrafikdefinitioner_sfs-2001-559

För elcyklar anges istället märkeffekt

 

[Tegel1432]

Transportstyrelsen har ju inte mycket med lagen att göra, men överallt för mopeder och motorcyklar anges nettoeffekt, se själv https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...2001559-om-vagtrafikdefinitioner_sfs-2001-559

För elcyklar anges istället märkeffekt

Märkeffekt är ju peak. Rimligt att förtydliga det på elcyklar.

Hade nettoeffekt avsett effekt på hjul så hade alla 125or haft 12,5kw, inte 11kw.

 

[Klubba]

Märkeffekt är ju peak. Rimligt att förtydliga det på elcyklar.

Hade nettoeffekt avsett effekt på hjul så hade alla 125or haft 12,5kw, inte 11kw.

"Netto (från latin nitidus, 'glänsande', 'ren' via italienska netto, 'ren', 'oblandad')[1] är en ekonomisk term som beskriver en summa, en vikt eller dylikt efter att avdrag gjorts."

Vilka avdrag är det då som avses om inte förlust i växellåda/kedja? Eftersom de avsiktligt inte skriver motoreffekt?


Precis som med allt annat ska ju naturligtvis detta också tolkas av domstol och yada yada, men läser man lagtexten rakt upp och ned så står det ju i rent klarspråk just "Nettoeffekt"

 

[Ulvhamne]

"Netto (från latin nitidus, 'glänsande', 'ren' via italienska netto, 'ren', 'oblandad')[1] är en ekonomisk term som beskriver en summa, en vikt eller dylikt efter att avdrag gjorts."

Vilka avdrag är det då som avses om inte förlust i växellåda/kedja? Eftersom de avsiktligt inte skriver motoreffekt?


Precis som med allt annat ska ju naturligtvis detta också tolkas av domstol och yada yada, men läser man lagtexten rakt upp och ned så står det ju i rent klarspråk just "Nettoeffekt"

Och tillverkarna mäter oftast på veven, sedan är det ju mest marketing, så den siffran kan ju vara både för låg och på tok för hög beroende på vad de vill uppnå. Exempelvis har väl BMWs hojar visat sig ha mer effekt på bakhjulet än specat, medans andra ligger 20hk under på riktigt tråkiga exemplar.

 

[Klubba]

Och tillverkarna mäter oftast på veven, sedan är det ju mest marketing, så den siffran kan ju vara både för låg och på tok för hög beroende på vad de vill uppnå. Exempelvis har väl BMWs hojar visat sig ha mer effekt på bakhjulet än specat, medans andra ligger 20hk under på riktigt tråkiga exemplar.

BMW är nog ganska sanningsenliga med motoreffekter, så för R-serien hamnar bakhjulseffekten närmare det angedda än för K-serien då de rakställda motorerna har mindre förluster.

Hur F-hojarna förehåller sig har jag dålig koll på

 

[sportbike]

Trehjulig MC med max 15kW?

Trehjulig MC med max 15kW? Motorcyklar och mopeder

www.flashback.org

 

[Klubba]

Trehjulig MC med max 15kW?

Trehjulig MC med max 15kW? Motorcyklar och mopeder

www.flashback.org

Jävlar, höja motoreffekten genom att byta drev och kedja? Där lärde jag mig något nytt. Eller är det kamkedja som avses? Hur tunn vågar man ha?

 

[Tegel1432]

"Netto (från latin nitidus, 'glänsande', 'ren' via italienska netto, 'ren', 'oblandad')[1] är en ekonomisk term som beskriver en summa, en vikt eller dylikt efter att avdrag gjorts."

Vilka avdrag är det då som avses om inte förlust i växellåda/kedja? Eftersom de avsiktligt inte skriver motoreffekt?


Precis som med allt annat ska ju naturligtvis detta också tolkas av domstol och yada yada, men läser man lagtexten rakt upp och ned så står det ju i rent klarspråk just "Nettoeffekt"

Jag vet vad netto är och avdraget är naturligtvis för vattenpump, avgassystem, luftfilter etc.

En 125a med 12,5 kw på veven blir inte A1 för att du tappar 15% genom kedja/transmission.

 

[hannuse]

Blir intressant att höra vad svaret är imorgon.
Min helt okvalificerade gissning säger att 15,4 är mer än 15 i detta fall.
Jag fick parkeringsböter för att jag parkerade för nära en korsning.
9,6 meter (tydligen mätt med laser) som tydligen var bättre än min eminenta 10-meters stegning med foppatofflor och en glass i ena handen (men ändå inte så pjåkigt).
Så jag tycker att 9,6 kunde ha avrundats till 10, men icke

 

[Tegel1432]

Blir intressant att höra vad svaret är imorgon.
Min helt okvalificerade gissning säger att 15,4 är mer än 15 i detta fall.
Jag fick parkeringsböter för att jag parkerade för nära en korsning.
9,6 meter (tydligen mätt med laser) som tydligen var bättre än min eminenta 10-meters stegning med foppatofflor och en glass i ena handen (men ändå inte så pjåkigt).
Så jag tycker att 9,6 kunde ha avrundats till 10, men icke

Tror också på negtivt svar från transportstyrelsen. Samtidigt är de fel person att fråga. De lär bara köra med hängsle och livrem och godtyckligt tolka lagen för att göra det enkelt för sig. Typ som din lapplisa.

 

[Josef]

Svaret på frågan är självklart: Nej, ingen vet hur tingsrätten skulle döma detta.
Det jag däremot vet är att man inte bör utsätta sina barn för eventuella konsekvenser av sina rättshaveristiska idéer. Om möjligt.
Rimlig lösning blir då att effektmäta ”hojen” och registrera in den som strypt.

 

[Randonörd]

Garton !
Sluta sov på mattelektionerna …!
Lär dig skillnaden på antal värdesiffror och lika med eller mindre än .
( som gammal mattelärare blir jag oroad för dig ?)

 

[PeterDeleter]

Ni som har orkat följa hela tråden. Ska TS köpa en lillhoj till sig eller någon annan så att det finns någon egentlig mening med tråden annat än att försöka att vara mattegeni? ? Himla tur att det finns en lag om öresavrundning, för att diskutera detta i kassan med en kassör skulle få övriga kunder bakom att rasa och med risk för eget liv och lem... ?

 

[PeterDeleter]

Det är en klassisk trådstart. Någon som ger sken av att med öppet sinne ställa en fråga, men oavsett vad folk svarar så har trådstartaren bestämt sig innan att hans/hennes svar är rätt. Det är bara ett sätt att skapa surr och få tjafsa.

Jo, förstått att TS inte är en person jag skulle bjuda på fest eller bjuda med på hojturer jag anordnar för den delen heller ?

 

[Sniglom]

Den här tråden spårade rejält. Många som glömt bort gymnasiematten.
TS har absolut en poäng, men hur det tolkas legalt är givetvis en annan femma.

TS har dock rätt, det står ju ingenstans något om begräsning i cylindervolym på 3-hjulig motorcykel. Bara för 2 eller 4-hjulig.

Tror dock ändå att man med max 15KW anser allt över det som högre tyvärr, köper du en öl på 5% så är den just det, 5%, eller 5.0% om du så vill, inte 5.49%

Nu måste vi vara försiktiga med att skilja på branschstandarder och matematik.
Självklart finns det toleransmått även på alkoholhalt.

"verklig alkoholhalt i volymprocent: ska anges som hel eller halv volym-
procentandel och får inte avvika mer än 0,5 volymprocentenheter från den
alkoholhalt som fastställdes i analysen"

https://www.livsmedelsverket.se/globalassets/foretag-regler-kontroll/produktion-livsmedel/alkohol/alkoholhaltiga_drycker_tillverkning_markning.pdf

-Jag bjuder 1 miljon för huset
-Vi accepterar budet
-Bra, här är full betalning 501000:-
-Nej vi var överrens om en miljon, du är ju skyldig 1499000:-

Vad som sägs i talspråk är sällan matematiskt korrekt uttryckt för att skrivas bokstavligen på papper. Tittar vi på räkenskaperna för ett husköp så står det troligen inte "1 miljon" i bokföringen.

Vi behöver få denna kub tillverkad,
L 15mm, B15mm, H15mm, tolerans +-0,02mm.
Visst här är delen ni beställde, L15,51mm, B14,49mm

Vi måste skilja på vad som är korrekt inom industri och vad som är korrekt matematiskt.

Inom industrin finns det standarder för tolerans som uttryckligen säger att man ska ta bort efterföljande nollor. Hur tolerans ska uttryckas varierar till och med beroende på om man använder SI-enheter eller imperial units.

Industristandarder är inte min hemmaplan, så jag lämnar resultat av min googling här:

For ASME Y14.5M-1982, ASME Y14.5M-1994 and ASME Y14.5-2009

When using inch units there will be no leading zeros and the decimal places for the feature of size, distance dimension and tolerance must match.

When using SI (metric) units, like mm there will be a leading zero but not a trailing zero and matching the decimal places between dimension and tolerance is NOT required.

Dvs, matematiskt ska det stå 15,00 +- 0,02, men på en ritning som följer industristandarder kan det stå 15 +- 0,02.

I slutänden är toleransangivelsen ett mer lättläst uttryck för att beskriva ett intervall.
Uttryckt som ett intervall blir det istället [14,98mm, 15,02mm], vilket inte lämnar samma utrymme för tolkning.

 

[GuW]

Hur mycket skillnad gör 0.49kw då? Är det ens lönt att bråka om? En osmord kedja tappar ju mer


Har man inte grav Assburger så är 11 detsamma som 11.0
Det är inte 12 och hade man tänkt sig att tillåta 11.49 så hade man skrivit UNDER 11.5 i reglerna

Nu tror jag det står "Ej överstigande 11"

 

[Sniglom]

TS frågeställning är på formen
"Inom matematik fungerar det så här, men vad gäller inom en legal text för transportstyrelsen?"

Ur mitt perspektiv är det en fullständigt legitim frågeställning. Som jag visat ovan finns det olika antaganden kring hur tolerans beskrivs för olika branscher, då är det inte självklart vad som gäller i lagtexten.

Har man inte grav Assburger så är 11 detsamma som 11.0

Har man studerat genom gymnasiet vet man att 11 inte är det samma som 11,0 i skrift.
Spelar ingen roll om det gäller kemi, fysik eller matematik.

I praktiken skiljer det friskt från bransch till bransch om vad 11 betyder. 11% alkoholhalt hos systembolaget har inte nödvändigtvis samma tolerans som 11kW hos transportstyrelsen eller 11mm inom tillverkningsindustrin.

Men vi behöver inte röra oss så långt utanför vårt eget nöje för att se detta. På strippen är inte en "ten second car" samma sak som en bil som gör strippen på 10,0 sekunder.

När personer utan assburger talar med varandra, så utgår de från att det finns en samförståelse i vilka toleranser man kan anta. Ber man om 1 liter mjölk, blir det således inte ett bråk för att innehållet var 0,99 liter mjölk. Däremot blir det problem om man kommer med 0.55 liter mjölk.

Är det inte lite assburgers att inte kunna begripa att talspråk, lagtext, industristandard och matematik är olika domäner där olika regler gäller kring det finstilta?

 

[notrightrider]

Har man studerat genom gymnasiet vet man att 11 inte är det samma som 11,0 i skrift.
Spelar ingen roll om det gäller kemi, fysik eller matematik.

I praktiken skiljer det friskt från bransch till bransch om vad 11 betyder. 11% alkoholhalt hos systembolaget har inte nödvändigtvis samma tolerans som 11kW hos transportstyrelsen eller 11mm inom tillverkningsindustrin.

Men vi behöver inte röra oss så långt utanför vårt eget nöje för att se detta. På strippen är inte en "ten second car" samma sak som en bil som gör strippen på 10,0 sekunder.

När personer utan assburger talar med varandra, så utgår de från att det finns en samförståelse i vilka toleranser man kan anta. Ber man om 1 liter mjölk, blir det således inte ett bråk för att innehållet var 0,99 liter mjölk. Däremot blir det problem om man kommer med 0.55 liter mjölk.

Är det inte lite assburgers att inte kunna begripa att talspråk, lagtext, industristandard och matematik är olika domäner där olika regler gäller kring det finstilta?

TS frågeställning är på formen
"Inom matematik fungerar det så här, men vad gäller inom en legal text för transportstyrelsen?"

Ur mitt perspektiv är det en fullständigt legitim frågeställning. Som jag visat ovan finns det olika antaganden kring hur tolerans beskrivs för olika branscher, då är det inte självklart vad som gäller i lagtexten.

Nu känns det helt riktigt att påpeka att just den diagnosen egentligen hette Aspergers syndrom, men numera anses ingå i autismspektrat.



... eftersom det är en rätt-skall-vara-rätt-tråd.

 

[DieselSverige]

Om det inte framgår i detalj vad som avses i Svensk lag får man gå till överstatliga EU-reglerna.

Källa:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013R0168&qid=1675685074535&from=EN

EUROPAPARLAMENTETS OCH RÅDETS FÖRORDNING (EU) nr 168/2013 av den 15 januari 2013 om godkännande av och marknadstillsyn för två- och trehjuliga fordon och fyrhjulingar

På sida L60/58, punkt 36 definieras "Nettoeffekt" enligt följande:

36. högsta nettoeffekt
Högsta förbränningsmotoreffekt som erhållits i provbänk i slutet av vevaxeln eller motsvarande komponent.

På sidan L60/96 omnämns sedan fordonskategorin L3e-A1, Motorcykel med låg prestanda:

(7) Slagvolym ≤ 125 cm3 och
(8) högsta kontinuerliga märk- eller nettoeffekt (1) ≤ 11 kW och
(9) förhållande mellan effekt (1) och vikt ≤ 0,1 kW/kg.

Det enda som är relevant i den här diskussionen är väl ändå just den lilla detaljen ≤?

Jag är inte lagstiftare och tar inget ansvar för om det är så att det är något annat lagrum som är relevant. Men jag finner det intressant att det även andra EU-förordningar frekvent förekommer just ≤.
Blir liksom lite färre tvetydligheter på så sätt. Kan man tänka... ;-)