Miljöpartiet förbjuder bensin från 2030

[Kratoz]

Fast droppar en ventil i ett kärnkraftverk måste man stanna hela verket och åtgärda det, droppar en ventil hos Bosses vin och porr så ställer man ett glas under och dricker upp spillet medans man kvalitetskontrollerar dom senast inkomn filmerna...

Sovjeterna var välkända för att snåla på allt, stjäla allt och utföra minsta möjliga arbete.
Men även dom insåg när det inte var hållbart, som inom kärnindustrin och rymdindustrin.

Inom rymdfarten upptäckte man det när hälften av matransonerna som skulle skickas upp till kosmonauterna på MIR var stulna....

Vadå "måste" på en fri marknad?
Tjänar man på det, kan komma undan med det och inga regler finns så låter man det droppa.

Dom har väl på senare tid också vidimerat allt du skriver om dem!

Skönt att se att deras armé fortsatt denna stolta tradition.

 

[GuW]

Vadå "måste" på en fri marknad?
Tjänar man på det, kan komma undan med det och inga regler finns så låter man det droppa.

Dom har väl på senare tid också vidimerat allt du skriver om dem!

Skönt att se att deras armé fortsatt denna stolta tradition.

Dom byggde väldigt många kärnreaktorer, och en gick sönder när den kördes utanför parametrarna av militären i ett experiment.

 

[Kratoz]

Dom byggde väldigt många kärnreaktorer, och en gick sönder när den kördes utanför parametrarna av militären i ett experiment.

Absolut och ingen har väl påstått något annat?

Det jag försökte få fram, i mitt första inlägg, var att på en fri marknad kan man bygga osäkra kärnkraftverk som kan döda 100-tusetals människor.
(Jag ville också sondera Tegels tankar om den fria marknaden efter som jag tycker de är intressanta. )
Jag vill, trots mitt liberala sinne, att vissa saker skall regleras för att skydda människor mot profithunger.
Och lite där tror jag Tegel och jag skiljer oss i våra synsätt.
Inget rätt och inget fel bara olika i synsätt.

 

[zoda]

Tror du tobaksindustrin har betalat sina "kostnader" för människoliv?

Vilka kostnader då? Har det varit någon olycka på en tobaksindustri eller liknande?
Eller menar du kostnader för de som röker och tex får cancer? Varför skulle tobaksindustrin ansvara för det? De säljer en produkt (till folk som själva väljer vad de stoppar i munnen).
Inte ska tillverkaren av lacknafta stå till svars för om jag köper två liter lacknafta och halsar i mig och sedan blir sjuk av.
Inte heller Hultafors bör stå till svars för om någon köper en tumstock ifrån dem och slår ihjäl någon med.
Och inte bör äppelproducenten stå som ansvarig för om jag köper ett äpple och saftar(pun intended) i någon annans ansikte.

 

[Kratoz]

Vilka kostnader då? Har det varit någon olycka på en tobaksindustri eller liknande?
Eller menar du kostnader för de som röker och tex får cancer? Varför skulle tobaksindustrin ansvara för det? De säljer en produkt (till folk som själva väljer vad de stoppar i munnen).
Inte ska tillverkaren av lacknafta stå till svars för om jag köper två liter lacknafta och halsar i mig och sedan blir sjuk av.
Inte heller Hultafors bör stå till svars för om någon köper en tumstock ifrån dem och slår ihjäl någon med.
Och inte bör äppelproducenten stå som ansvarig för om jag köper ett äpple och saftar(pun intended) i någon annans ansikte.

Skall vem som helst få sälja vad som helst med vilka lögner som helst utan konsekvenser?
Att tobaksindustrin marknadsförde cigaretter som hälsosamma är OK för dig alltså?
Den som gick på det får helt enkelt skylla sig själv?
Det är just den naiva bilden av en fri marknad utan konsekvenser som jag är livrädd för.

 

[zoda]

Skall vem som helst få sälja vad som helst med vilka lögner som helst utan konsekvenser?
Att tobaksindustrin marknadsförde cigaretter som hälsosamma är OK för dig alltså?
Den som gick på det får helt enkelt skylla sig själv?
Det är just den naiva bilden av en fri marknad utan konsekvenser som jag är livrädd för.

Omoraliskt om inte annat. Vill konsumenter luta sig mot ett kontrollorgan så kommer marknaden att fixa det.

Men vem ska få bestämma vad som får säljas när? Livsmedelsverket gör väl ett sådant jobb idag, vill vi ha ett livsmedelsverk så kan vi väl ha det. Det verkar ju kanske tom efterfrågas av marknaden ett sådant typ kontrollorgan. Så om Elleholms socken säger att "För att något ska få säljas på vårat torg så ska det först kontrolleras av Livsmedelskontrollant Persson." så får de väl göra det.
Vill Lövångers socken ha det på ett annat sätt så får de det.

 

[Raderad medlem 51742]

Omoraliskt om inte annat. Vill konsumenter luta sig mot ett kontrollorgan så kommer marknaden att fixa det.

Men vem ska få bestämma vad som får säljas när? Livsmedelsverket gör väl ett sådant jobb idag, vill vi ha ett livsmedelsverk så kan vi väl ha det. Det verkar ju kanske tom efterfrågas av marknaden ett sådant typ kontrollorgan. Så om Elleholms socken säger att "För att något ska få säljas på vårat torg så ska det först kontrolleras av Livsmedelskontrollant Persson." så får de väl göra det.
Vill Lövångers socken ha det på ett annat sätt så får de det.

Vad är skillnaden på Elleholms socken och Sverige eller EU rent principiellt i det avseendet? Och är det inte just så vi gör när vi i demokratisk ordning kommer fram till att vi vill ha ett Livsmedelsverk i Sverige? Huvudsakliga skillnaden som jag kan se är att de demokratiska besluten hamnar närmare medborgarna i socken-exemplet. Det är förstås positivt i många avseenden, men i fallet med en marknad blir det ju också ohyggligt komplicerat och dyrt ifall en säljare skall behöva hålla koll på olika regler och förhandla individuellt med alla små socknar runt om i Sverige.

EDIT: Sen bör det sägas att det iofs även kan finnas lösningar på det problemet. Man skulle exempelvis genom samarbete kunna skapa enhetliga ramverk för olika typer av regler som socknarna frivilligt ansluter sig till.

 

[sportbilsentusi]

Vi har ingen elbrist i Sverige, vi exporterar mer eller mindre konstant 4000MW enligt kontrollrummet hos Svenska Kraftnät.

Du drar fel slutsats.
Det spelar ingen roll att vi producerar mer energi över ett år, än vi behöver.

Problemet är att effekten (momentant) inte räcker till. Extremt allvarligt.
Dvs då vi INTE behöver effekt...finns det mer än vi behöver = priset går i botten och gör att alla kraftslag går med förlust. Kass och farligt.

Men då vi behöver effekt...saknas den = skitdyrt för alla! Lika kass det med.
Denna osäkerhet driver företag i konkurs, både de som tillverkar energi och de som förbrukar den.
Och gör att investeringsviljan försvinner för de som vill bygga nya kraftverk för energi.
Totalt vansinne att släcka ned kärnkraft som ger stabil effekt över tid. Det har skapat denna kaos-situation.

 

[GuW]

Jag såg att dom skulle trimma/prioritera elproduktionen i några av våra kraftvärmeverk och trodde sig kunna hitta ytterligare 5-10% där, för några år sedan renoverade dom ett litet vattenkraftverk med modernare utrystning och trots att dom stängde en av turbinerna skulle moderniseringen ge några % till.

Det går nog att hitta några % här och där, men som vanligr är det betydligt billigare att spara in en kilowatt än att tillverka en.

Sorgligt nog så satsar många fel och tror att sätta solceller på villan är lösningen, till en viss del är det ju det, för just den individen, men det tillför mera slumpkraft i nätet som helhet och förvärrar problemet i stort.

Powerwalls eller batteribankar vore en bättre investering, då kan man fylla dom med överskottsel när det finns och tömma dom när det är underskott i nätet.
Ingen borde få koppla in en solcellsanläggning utan batteribackup på nätet.

 

[Tebax]

Du drar fel slutsats.
Det spelar ingen roll att vi producerar mer energi över ett år, än vi behöver.

Problemet är att effekten (momentant) inte räcker till. Extremt allvarligt.
Dvs då vi INTE behöver effekt...finns det mer än vi behöver = priset går i botten och gör att alla kraftslag går med förlust. Kass och farligt.

Men då vi behöver effekt...saknas den = skitdyrt för alla! Lika kass det med.
Denna osäkerhet driver företag i konkurs, både de som tillverkar energi och de som förbrukar den.
Och gör att investeringsviljan försvinner för de som vill bygga nya kraftverk för energi.
Totalt vansinne att släcka ned kärnkraft som ger stabil effekt över tid. Det har skapat denna kaos-situation.

Så om 99% av tiden som det produceras ett stort överskott kommer ändå den sista 0,1% tiden med underskott att styra priset helt och hållet…?
Är det verkligen det du menar?
Men idag är priset jättehögt trots överskottet.
Underskott är kasst och dåligt och vållar problem, men bara tillfälligt i form av t.ex. roterande strömavbrott.
Men jag håller med dig, nedstängning av kärnkraft och annan planerbar kraft var oerhört korkat av politikerna.

 

[erikn]

Powerwalls eller batteribankar vore en bättre investering, då kan man fylla dom med överskottsel när det finns och tömma dom när det är underskott i nätet.
Ingen borde få koppla in en solcellsanläggning utan batteribackup på nätet.

Här tillverkar man vätgas av solcellerna och lagrar till vintern. Hittar inte artikeln, men en av pionjärerna har det hemma och är oberoende av elnätet.

Småskalig vätgasproduktion och självförsörjande hus redan verklighet i Sjöbo - Vätgas Sverige

Bildtext: Martina Wettin, Hans-Olof Nilsson från Nilsson Energy tillsammans med Kent Tillberg, AB Sjöbohem på invigningen av vätgasanläggningen Hydrobust I Sjöbo sprudlar entusiasmen och innovationen när det gäller att hitta [...]

vatgas.se

 

[Wiseguy]

Här tillverkar man vätgas av solcellerna och lagrar till vintern. Hittar inte artikeln, men en av pionjärerna har det hemma och är oberoende av elnätet.

Småskalig vätgasproduktion och självförsörjande hus redan verklighet i Sjöbo - Vätgas Sverige

Bildtext: Martina Wettin, Hans-Olof Nilsson från Nilsson Energy tillsammans med Kent Tillberg, AB Sjöbohem på invigningen av vätgasanläggningen Hydrobust I Sjöbo sprudlar entusiasmen och innovationen när det gäller att hitta [...]

vatgas.se

Det är väl en del räddningstjänsten kan ha åsikter om i det långa loppet när det står vätgasbehållare på varje radhustomterna i förorterna.

Då är det väl bättre att lagra extravärmen i sandsilos/behållare istället.

 

[GuW]

Här tillverkar man vätgas av solcellerna och lagrar till vintern. Hittar inte artikeln, men en av pionjärerna har det hemma och är oberoende av elnätet.

Småskalig vätgasproduktion och självförsörjande hus redan verklighet i Sjöbo - Vätgas Sverige

Bildtext: Martina Wettin, Hans-Olof Nilsson från Nilsson Energy tillsammans med Kent Tillberg, AB Sjöbohem på invigningen av vätgasanläggningen Hydrobust I Sjöbo sprudlar entusiasmen och innovationen när det gäller att hitta [...]

vatgas.se

Jo, det finns en här uppe också, jag tror han beskrevs som först i Sverige, men det kan ha varit hela hans hus grej som ska vara ett nollenergihus med värmeåtervinning även från avloppsvattnet och grejor.

Det är ju dock jävligt dålig verkningsgrad på el-vätgas-el, och man förlorar 60-65% i omvandlingen, man förlorar ytterligare lite i läckage, och man måste bygga en vätgaslagringsanläggning, och det brukar betyda hundratals gasflaskor på explossionssäkert avstånd från bebyggelse.

Men för långtidslagring finns det inte så jävla många alternativ

 

[erikn]

Nu hittade jag artikeln.

Vätgas ger el och värme i villan: ”Elpriset spelar ingen roll för oss”

(LÄS GRATIS | UPPLÅST ARTIKEL) ”Folk brukar prata om att vätgassystem är dyra, men det beror på vad du jämför med. Du kan lätt hitta en elbil som kostar en miljon kronor, och en person som har råd att köpa en sådan bil skulle ha råd att finansiera ett eget energisystem baserat på vätgas.” FRÅN...

www.elinstallatoren.se

 

[Cowdriver]

Jo, det finns en här uppe också, jag tror han beskrevs som först i Sverige, men det kan ha varit hela hans hus grej som ska vara ett nollenergihus med värmeåtervinning även från avloppsvattnet och grejor.

Det är ju dock jävligt dålig verkningsgrad på el-vätgas-el, och man förlorar 60-65% i omvandlingen, man förlorar ytterligare lite i läckage, och man måste bygga en vätgaslagringsanläggning, och det brukar betyda hundratals gasflaskor på explossionssäkert avstånd från bebyggelse.

Men för långtidslagring finns det inte så jävla många alternativ

Men sådana förluster är väl inget för dig som envetet klänger dig kvar vid ottomotorns förträfflighet (med en verkningsgrad på ca 30%)?

 

[GuW]

Men sådana förluster är väl inget för dig som envetet klänger dig kvar vid ottomotorns förträfflighet (med en verkningsgrad på ca 30%)?

En urankuts förbrukas bara till någon procent, och ändå står kärnkraften för 40% av sveriges el.

Samtidigt levererar dom 10 gigawatten installerad effekt vindkraft bara 27 Twh.

Om vi ska prata effektivitet och verkningsgrad....

 

[Cowdriver]

En urankuts förbrukas bara till någon procent, och ändå står kärnkraften för 40% av sveriges el.

Samtidigt levererar dom 10 gigawatten installerad effekt vindkraft bara 27 Twh.

Om vi ska prata effektivitet och verkningsgrad....

Och då kanske inte vätgas är så jäkla dumt ändå?

 

[Wiseguy]

Hur stor tank borde man ha hemma för att vätgas skall vara effektivt?
400 liter eller 600 liter?

50 Liter vätgas
(startar vid ca. 0:40)

 

[Cowdriver]

Hur stor tank borde man ha hemma för att vätgas skall vara effektivt?
400 liter eller 600 liter?

50 Liter vätgas
(startar vid ca. 0:40)

Tittade du färdigt på filmen? Fanns ju ett fint skåp där. Tror att det går och göra ännu bättre. Men visst finns det risker med vätgas, men jag är sådan till läggningen att jag tror på vetenskap och teknik. Ser inte det som ett olösligt.

 

[BrooklynS]

”Förbränning” är en utdaterad teknologi för hemmabruk. Vätgas kan lösa vissa industriella tillämpningar pga att den är ”gratis” att framställa vid överskott av tex vindkraft, kan distribueras i pipeline samt att den ingår som kemi i fossilfri stålframställning men i vanliga fordon och hushåll är det tex solkraft i kombination med batterilagring som gäller sedan ganska länge. Eller såklart inkopplat på vanliga elsystemet med en schysst elmix.

Det blir intressant att se hur lång tid det tar till beslut om ny kärnkraft för den nya regeringen.

Och nio spänn lägre pris vid pump, vad ger ju för odds? Nä det är nog bara att inse att bränslepriser inte bestäms av mp annat än på marginalen.