Ventilspel noll-vad göra?

[fortpelle]

Jag klurar oxå på det hära med om vridning e möjlig av ventilen. Betänk att Fjädern/fjädrarna trycker på retainern som i sin tur klämmer om knastren som klämmer om ventilskaftet. Och så är det ett schims som är enda förbindelsen mellan tryckaren och ventilskaftets topp alt. retainer.
Gör experimentet att ha en lös topp. Och ta å tryck ner en tryckare å vrid. Ja skulle närapå kunne sätta huvet på att ventilen inte vrider sig. De finns inget som kan överföra att moment mellan tryckaren å schimset alt, mellan schimset å retainern/ventilskaftet. Momentet som måste övervinnas är friktionen mellan ventilfjädre å ventilsätessäte, ventilfjäder å retainer, retainer å knaster, knaster å ventilskaft.

Och de varianter där de verkligen fungerar med rotation gissar jag är där man lagt en anordning mellan ventilfjädern å dess säte mot toppen, för då roteras hele skiten.

Och hur skulle ventiler kunna rotera som har vippor? Blir dom mera otäta än morötter med tryckare?

Hmm.... allmänt klureri

 

[Dr.Bike]

Haha, nej man får "köra en humla" ist.
Har en gång suttit och brottats med en livslängdsberäkning på en vevstake i en större enstånka.
Dom påkänningar som lilländan/kolvbulten utsätts för vid avslag och 11000rpm är inte att leka med...borde inte funka...

Det var möjligtvis inte till en viss Linköpingsbaserad firma, som du gjorde beräkningarna?

 

[pbas]

Det var möjligtvis inte till en viss Linköpingsbaserad firma, som du gjorde beräkningarna?

Om jag svarar sanningsenligt så måste jag döda dig...hysch hysch

 

[Dr.Bike]

Om jag svarar sanningsenligt så måste jag döda dig...hysch hysch

Det svaret duger gott åt mig!

 

[Viken]

JO, det är sant. I teorin.
Men i praktiken blir ju då vridningstiden densamma eftersom tryckaren inte börjar rotera förrän kontaktpunkten mellan lob och tryckare ligger nånstans runt 45 grader sett från kammens kärnlinje.
Annars är det rätt tänkt av dig.

Vridningstiden har inget med saken at göra när vi snackar hur många grader ventilen vrider sig per lyft. Då har endast utväxlingen mellan kam och tryckare inverkan. Så trycker kammen närmre centrum kommer ventilen att rotera fler grader innan den lämnar sätet och när den kommer i kontakt igen än om kammen träffade längre ut mot perferin. För jag kan bara se att det är just i ögonblicket kammen öppnar och stänger ventilen som slitaget uppstår.

En slipning av kammarna borde hur som helst kunna lösa problemet. Om det är rotationen som dödar ventilerna.

 

[Viken]

Jag klurar oxå på det hära med om vridning e möjlig av ventilen. Betänk att Fjädern/fjädrarna trycker på retainern som i sin tur klämmer om knastren som klämmer om ventilskaftet. Och så är det ett schims som är enda förbindelsen mellan tryckaren och ventilskaftets topp alt. retainer.
Gör experimentet att ha en lös topp. Och ta å tryck ner en tryckare å vrid. Ja skulle närapå kunne sätta huvet på att ventilen inte vrider sig. De finns inget som kan överföra att moment mellan tryckaren å schimset alt, mellan schimset å retainern/ventilskaftet. Momentet som måste övervinnas är friktionen mellan ventilfjädre å ventilsätessäte, ventilfjäder å retainer, retainer å knaster, knaster å ventilskaft.

Och de varianter där de verkligen fungerar med rotation gissar jag är där man lagt en anordning mellan ventilfjädern å dess säte mot toppen, för då roteras hele skiten.

Och hur skulle ventiler kunna rotera som har vippor? Blir dom mera otäta än morötter med tryckare?

Hmm.... allmänt klureri

Hmm.. sant. Jag tar tillbaka mitt förra svar.. =)

 

[fortpelle]

Nu kommer en kvalificerad teori om varför kammen e snedslipad. För att den skulle ha med att rotera ventilen tror ja ärligt inte på. Läs inlägg ovan.

Anledningen skulle vara att förhindra direkt glidning mellan kam å tryckare. Varje gång kammen går ner å träffar ytan på tryckaren så drar den i tryckaren som följer med (vrids). Detta skulle minska friktionen en aning å minska slitaget på kammen jmf med att den skulle glida mot tryckaren.
Ändrar man utväxling å flyttar in anlägget som föreslås så vriden man tryckaren mera vilket inte tillför något annat än ökad friktion mellan tryckaren å tyckarloppet i toppen. Vilket kan slita mera på kammen.

Detta kan vara svaret varför kammar med släpor som man får höra ofta sliter ner sig. Där är det ren glidning kan mot vippa som gör att de e superviktikt med smörjning från de att skiten dras runt.

De skulle motsvara hur kugghjul fungerar utan att ytor behöver "gnida" mot varandra.

 

[Jörgen Karlsson]

Jag klurar oxå på det hära med om vridning e möjlig av ventilen. Betänk att Fjädern/fjädrarna trycker på retainern som i sin tur klämmer om knastren som klämmer om ventilskaftet. Och så är det ett schims som är enda förbindelsen mellan tryckaren och ventilskaftets topp alt. retainer.
Gör experimentet att ha en lös topp. Och ta å tryck ner en tryckare å vrid. Ja skulle närapå kunne sätta huvet på att ventilen inte vrider sig. De finns inget som kan överföra att moment mellan tryckaren å schimset alt, mellan schimset å retainern/ventilskaftet. Momentet som måste övervinnas är friktionen mellan ventilfjädre å ventilsätessäte, ventilfjäder å retainer, retainer å knaster, knaster å ventilskaft.

Och de varianter där de verkligen fungerar med rotation gissar jag är där man lagt en anordning mellan ventilfjädern å dess säte mot toppen, för då roteras hele skiten.

Och hur skulle ventiler kunna rotera som har vippor? Blir dom mera otäta än morötter med tryckare?

Hmm.... allmänt klureri

Fast vippor och även rullvippor har ju ofta lite offset på ytan mot ventilen för att gynna ventilrotationen.

Jag tror att man kan vända på resonemanget: utan en styrning av ventilen så kommer den att rotera, det är helt enkelt mycket svårt att få en sådan kraftjämnvikt att ventilen inte roterar. På samma vis som fyrtaktskolvringar roterar.

Det är lite som frågan varför hundar slickar sig på kuken: För att dom kan!
/J

 

[fortpelle]

Fast vippor och även rullvippor har ju ofta lite offset på ytan mot ventilen för att gynna ventilrotationen.

Jag tror att man kan vända på resonemanget: utan en styrning av ventilen så kommer den att rotera, det är helt enkelt mycket svårt att få en sådan kraftjämnvikt att ventilen inte roterar. På samma vis som fyrtaktskolvringar roterar.

/J

Nu vart de ännu intressantare
Rullvippor, å då dom till V8r ( har bökat cheva BB några år)
De fanns tre konstruktioner,vippa på axel (org. ford & mopar) eller med att utnyttja org. konstruktion med skål å kula, eller där den ersattes av ytterligare ett nållager.
I vilket fall så sitter de ett litet nållager vars ytter-ring är de som trycker på ventilskaftet. Å när de nållagret trycks mot skaftets topp så "vandrar" linjekontaktytan över skafttoppen (alt. lash-capsen). Så det finns egentligen ingenting som mig veterligen kan åstadkomma en vridning i detta fall heller Rullvipporna minskar däremot friktionen som åstakomms i org. skål & kula samt glidningen mellan vippa & ventilskafttopp.

Om de finns rullvippor till HårigaDavidson e dom troligtvis av liknande typ.

 

[Dr.Bike]

Nu vart de ännu intressantare
Rullvippor, å då dom till V8r ( har bökat cheva BB några år)
De fanns tre konstruktioner,vippa på axel (org. ford & mopar) eller med att utnyttja org. konstruktion med skål å kula, eller där den ersattes av ytterligare ett nållager.
I vilket fall så sitter de ett litet nållager vars ytter-ring är de som trycker på ventilskaftet. Å när de nållagret trycks mot skaftets topp så "vandrar" linjekontaktytan över skafttoppen (alt. lash-capsen). Så det finns egentligen ingenting som mig veterligen kan åstadkomma en vridning i detta fall heller Rullvipporna minskar däremot friktionen som åstakomms i org. skål & kula samt glidningen mellan vippa & ventilskafttopp.

Om de finns rullvippor till HårigaDavidson e dom troligtvis av liknande typ.

Njao, även rullvippor kan få ventilen att rotera, men du resonerar rätt.

Men tänk dig bara en aldrig så liten skränkning på rullvippans rulle.
Dvs den har inte en absolut plan anliggning mot ventilskaftet/lash capen.
I deta fall kommer den alltså utöva ett hårdare tryck på ena sidan.
Ventilen kommer då att rotera, eller iaf vridas lite, när denna linjekontaktyta rör sig mot mitten (där ventilskaftet är som bredast i "färdriktningen" för rullen.

Likaså gnider ju många vippor på skaft-toppen, och de flesta vippor kommer ju, även om de inte är konstruerade för det, ändå ha någon lutning eller anan felställning mot ventilskaftets topp. Allt beroende på slitage, sneda kraftkomposanter (snedställda vippor) osv osv.
Det är nog bara i den teoretiska världen vi kan få en helt linjär anliggning av en vippa.
Kulledade anliggare, rullar, eller andra lösningar till trots.

 

[Jörgen Karlsson]

Som sagt så tror jag att frågan är lite felställd, se mitt förra inlägg. Jag tror som sagt att ventiler roterar för att dom kan. Det är helt enkelt omöjligt att få en helt neutral kraftjämnvikt. på vissa dieselmotorer med skärm på insugsventilen för ökad svirl, så har man en styrning av ventilen så att den inte ska bringas i rotation.

Men att många vippor har en yta som inte är helt parallell mot ventilskaftet är ingen gissning, det är etablerat veteskap som finns dokumenterad i mycket litteratur. Det går säkert att googla upp på nätet också.

Om den runda anliggningsytan mot ventilen på en vanlig vippa är ngt sned så kommer den att utöva ett vridande moment på ventilen.

Men som sagt, jag tror att problemet är omvänt, ventilen roterar så länge den inte är styrd, det skulle omvänt vara mycket svårt att tex få en vippa som tryckte ned ventilen helt utan ett vridande moment. Friktionen i linjekontakten mot ventile och tex en rullvippa blir aldrig helt symmetrisk

Det finns mer avancerade system för ventilrotation. Tex den patenterade rotocap. Sitter bla på marindieslar, Tex NOHAB, samt mercedes OM 615-617personvagnsdieslar. Fjädersätet innehåller ett axialkullager som agerar spärrhjul och roteras tack vare släpornas svaga offset på de sistnämnda motorerna. En ventil gör ett varv på 12 öppningar på dessa MB-dieslar. Men det är nog bara för att tyskarna inte kan stå ut med tanken att inte ha koll på exakt hur fort ventilerna roterar.

Hur noga man än bygger en motor kommer ventilerna att rotera ändå. Man kan prova att slå med klubba på en ventil (som man gör när man sätter knaster) då ser man att man kan bringa ventilen i rotation beroende på hur man slår.

Jo jag har både rullvippor och rullyftare på min HD

Nu vart de ännu intressantare
Rullvippor, å då dom till V8r ( har bökat cheva BB några år)
De fanns tre konstruktioner,vippa på axel (org. ford & mopar) eller med att utnyttja org. konstruktion med skål å kula, eller där den ersattes av ytterligare ett nållager.
I vilket fall så sitter de ett litet nållager vars ytter-ring är de som trycker på ventilskaftet. Å när de nållagret trycks mot skaftets topp så "vandrar" linjekontaktytan över skafttoppen (alt. lash-capsen). Så det finns egentligen ingenting som mig veterligen kan åstadkomma en vridning i detta fall heller Rullvipporna minskar däremot friktionen som åstakomms i org. skål & kula samt glidningen mellan vippa & ventilskafttopp.

Om de finns rullvippor till HårigaDavidson e dom troligtvis av liknande typ.

 

[fortpelle]

Gött med bra svar
Å nu en öl

 

[Jörgen Karlsson]

Gött med bra svar
Å nu en öl

Så skönt! Då är vi alla lika således förvirrade. Jämlikt och bra!

Får bli en Whisky på det!

 

[fortpelle]

Så skönt! Då är vi alla lika således förvirrade. Jämlikt och bra!

Får bli en Whisky på det!

jävla skiiiit, ska man korka opp en sånn mä kanske Nu vart man sugen på de mä ju

Va blev de för Dr.Bike?? somnade?

Faaan va off-topic de vart

 

[Dr.Bike]

jävla skiiiit, ska man korka opp en sånn mä kanske Nu vart man sugen på de mä ju

Va blev de för Dr.Bike?? somnade?

Faaan va off-topic de vart

Njaeij, jag sitter här...
Men ni talar ju iaf bara över huvudet på mig, och inte MED mig, så jag får väl dricka min hemska rökiga singlemalt här...

 

[Jörgen Karlsson]

Njaeij, jag sitter här...
Men ni talar ju iaf bara över huvudet på mig, och inte MED mig, så jag får väl dricka min hemska rökiga singlemalt här...

Inte då!

/Glenmorangie

 

[fortpelle]

Njaeij, jag sitter här...
Men ni talar ju iaf bara över huvudet på mig, och inte MED mig, så jag får väl dricka min hemska rökiga singlemalt här...

Maääe! vi va under dig hära möjligtvis
Stiger inte aromämnen oppåt? Eller 360gradres gradiet wherewer?
12... 18... 20 årig? Sniff-sniff

Hmm... ja e inte så hemma hur quote-funktionen e å svara många samtidtigt. Hmm.. dålig simultankvalitet

 

[Dr.Bike]

Inte då!

/Glenmorangie

:drama queen mode off

Haha!

Lagavulin här!

Maääe! vi va under dig hära möjligtvis
Stiger inte aromämnen oppåt? Eller 360gradres gradiet wherewer?
12... 18... 20 årig? Sniff-sniff

Hmm... ja e inte så hemma hur quote-funktionen e å svara många samtidtigt. Hmm.. dålig simultankvalitet

Jodå, jag bara skojade lite.

Strömsholm står det på dig. Bott där länge?
I "dårhuset" eller nere vid slottet?

 

[fortpelle]

:drama queen mode off

Haha!

Lagavulin här!



Jodå, jag bara skojade lite.

Strömsholm står det på dig. Bott där länge?
I "dårhuset" eller nere vid slottet?

Å ja som alltid e trååkig å graaav-allvarlig (kräver grav-öl)
Mja, ja e utflyttad från Västerås å Arboga i rätt ordning å några år emellan.
Dårhus e nästan rätt, Linda Rosing e ju uppvuxen hära i DETTA kvarter Marie Picasso e tydligen oxå härifrån, å en brutta till som var med i BB.... Kändisträsk typ
Perrys motor som e en skapligt känd Porsche-meck finns hära.

De finns dom som reparerar andra typer av "hästar" hära på andra sidan järnvägen

 

[Dr.Bike]

Å ja som alltid e trååkig å graaav-allvarlig (kräver grav-öl)
Mja, ja e utflyttad från Västerås å Arboga i rätt ordning å några år emellan.
Dårhus e nästan rätt, Linda Rosing e ju uppvuxen hära i DETTA kvarter Marie Picasso e tydligen oxå härifrån, å en brutta till som var med i BB.... Kändisträsk typ
Perrys motor som e en skapligt känd Porsche-meck finns hära.

De finns dom som reparerar andra typer av "hästar" hära på andra sidan järnvägen

Jo, ni i Herrskogen brukar vilja kalla det för Strömsholm...
Det låter väl "finare" kan man tro!
Nä - Herrskogingar är ni!
Min gode vän har ju f.ö oxå Leo´s Mekaniska där. Även om det numera är en mer eller mindre fritidsbaserad racingverkstad.