Varför har ducati kamrem istället för kamkedja

[Båtsman]

kugghjul o kedja är ju forntid

 

[Näven]

På en L Tvin är det väl naturligt att ha rem som inte behöver smörjning som en kedja. I annat fall är man ju tvungen att sätta ett oljebad på sidan av motorn. Kedja på en radfyra är väl naturlig då denna kan placeras mellan cyllarana i ett oljebad.

 

[Ducati for life]

Eftersom jag inte är en Ducatist så vet jag ju inte i vilken utsträckning Ducati har eller har haft kamrem.
Men varför har (hade) de det istället för kamkedja?

varför inte?! Verkar onödigt att ha en kedja när ventilerna ändå är tvångsstyrda. Det är snyggt Allt Ducati gör är bäst och mest genomtänkt och snyggast och Zzzzzzzzz.z.zzz...z......z............z

 

[Ducati for life]

Finns det belägg för det? Visserligen är en kedja tyngre än en rem men den ger inget (eller ringa) motstånd jämfört med en rem.

Kugghjul är rätt optimalt om det inte vore för tyngden.

...nä för att då har du "rotationskraften" i kuggen att ta hänsyn till, vilket inte alls är bra...

 

[TSRD]

Kamremmar bör man byta efter varje bankörning och det är krångligt som f-n.
Fettar man in pinjongen så är det dock betydligt enklare, basta!


/T

.

 

[Slurken]

Finns det belägg för det? Visserligen är en kedja tyngre än en rem men den ger inget (eller ringa) motstånd jämfört med en rem.

Kugghjul är rätt optimalt om det inte vore för tyngden.

Mycket mer rörlig massa i en kedja än i en gummisnodd.. Så en remdriven borde vara rappare på gasen

Kugghjul är såklart det bästa, men är dyrt som fan att tillverka.

 

[flugan]

På en L Tvin är det väl naturligt att ha rem som inte behöver smörjning som en kedja. I annat fall är man ju tvungen att sätta ett oljebad på sidan av motorn. Kedja på en radfyra är väl naturlig då denna kan placeras mellan cyllarana i ett oljebad.

Jag har kedja på min twin (Aprilia) och torrsump (inget oljebad), kan ju pumpa fram olja oxå.

 

[flugan]

varför inte?! Verkar onödigt att ha en kedja när ventilerna ändå är tvångsstyrda.

Det var inte självklart för mig så det får du gjärna utveckla. Alltså, jag förstår hur tvångsstyrningen fungerar, men förstår inte varför kedjan blir onödig.

 

[RedTop]

Kamremmar ger mindre momentrippel i ventildrivningen än kedja, och dämpar också ut ev. svängningar bättre. Ducati har jobbat mycket med dynamiken i ventilmekanismen och valet av kamrem kan delvis vara grundat på detta.

Det finns en del artiklar skrivna i ämnet för den som är intresserad t ex:
http://www.mscsoftware.com/support/library/conf/adams/euro/2001/proceedings/papers_pdf/paper_32.PDF
http://www.diem.ing.unibo.it/mechmach/rivola/pub25.pdf

/RedTop

 

[Silwer]

Även moderna bilar komer oftare med kamkedja åter igen och det är ju lång livslängd på dem oftast.

Jag tror det är en konstruktionssak enbart och inget som har någon egentlig fördel för Ducati.

Inte ens det gammla snacket om att kamkedjan är mycket tyngre än kamremmen och därför klarar högre varv osv är sant idag, isf hade inte de flesta hojar kedja.

 

[Ducati for life]

Det var inte självklart för mig så det får du gjärna utveckla. Alltså, jag förstår hur tvångsstyrningen fungerar, men förstår inte varför kedjan blir onödig.

det vet jag inte - tyckte att det lät bra att skriva så bara...

 

[Stortryne]

Varför har de flesta (nu är jag säkert ute och cyklar igen) bilar kamrem, utom t.ex. BMW som kör kedja. Jag byter dock hellre kamremmarna fyra gånger än kedjan en gång!

Jag byter hellre inte kedjan alls

 

[gthyni]

Kamkedjor håller motors livslängd,
tyvärr brukar det inte vara samma livslängd på kedjesträckarna
med ventilsallad som resultat

 

[Ducster900]

Även moderna bilar komer oftare med kamkedja åter igen och det är ju lång livslängd på dem oftast.

Jag tror det är en konstruktionssak enbart och inget som har någon egentlig fördel för Ducati.

Inte ens det gammla snacket om att kamkedjan är mycket tyngre än kamremmen och därför klarar högre varv osv är sant idag, isf hade inte de flesta hojar kedja.

Såklart det är en ren konstruktionssak men det underlättar ju ur många synpunkter, exempelvis tätningsproblemet blir ju helt överspelat när man kör med rem istället för kedja.

Som jag påpekade innan så är ett kamremsarrangeman mycket enklare att få att fungera med gjutna remhjul och enklare remspännare.
Ett kedjearrangemang kräver fler maskinbearbetade komponenter och det är förmodligen betydligt dyrare totalt sett, om man bortser från det "täta" bytet på en Ducce...

En ofantligt viktig sak är att belastningen på remmen på en Ducati långt mindre än kedjan är på en annan maskin genom att motståndet är så väldigt mycket lägre genom att Duccen slipper komprimera en massa ventilfjädrar.
Det är kanske så att en kamrem på en icke-desmo skulle behöva vara såpass mycket kraftigare att det kommer in andra laster på axeltappar och annat att det skulle bli oformligt, om man inte stödlagrar axeln utanför remmen oxå men då växer måtten och så vidare...

Kamskaft kan vi ta bort direkt, det ger en effektförlust för varje gång rotationen byter riktning vilket då sker två gånger på en kamskaftsmaskin.

Sammantaget har ju någon kalkylerat att det ger fler fördelar med rem än fördelarna skulle kunna vara med kedja, då är det så.

 

[Roger_SWE]

Att driva kammarna med kugghjul är en dyr lösning som förr användes på en del racermaskiner, men kraven på precision vid tillverkningen gör att det är såvitt jag minns endast den där Honda VF1000R från början av -80-talet som haft det i serietillverkning.

Då har jag en serietillverkad racemaskin från -03

 

[Silwer]

nja vfr750 hade det länge med (kuggdrivning), men idag är den kedjedriven

 

[Neutral]

Då har jag en serietillverkad racemaskin från -03

VFR Hondorna hade väl också kuggkammar ända till 2002 (VFR800) och mer mainstream än så blir det väl inte.

 

[gthyni]

racemotorer har kamremmar och torrkopplingar
sen är det en annan fråga vad det har för relavans när vi
diskuterar gatmaskiner.