Uppsats i plugget om Miljöhotet

[connan]

ja men ser man på

 

[Helios]

Etanol är jusst i dagsläget är bättre än ren bensin, därför borde man subventionera det bättre än bensin till det kommit upp en seriös efterträdare. Vad jag har läst blir e85 e70 under vintertid, dock vet jag inte hur dagens bilar startar på det. Men du parkerar väl och åker genom tullar utan att betala storebror massa onödiga pengar?

Där tog du upp två puckar till att reagera på.
Jag har också hört att E85 blir E70 under vintern. Men mig veterligen står det fortfarande E85 på pumpen. Så man undrar ju vad motorer som är anpassade för E85 egentligen tycker om det.

Sedan det där med tullarna. Det har ju varit sånt stort tjohej kring det där. Miljöbilar skall inte behöva betala tull osv. Men nu börjar det visst knaka i dom fogarna också. Fr.o.m något år frammåt skall inte heller miljöbilar klara sig från trängselskatten.

Man kan väl kanske tycka att: Är man med och trängs så skall man betala trängselskatt. Visst, men det var ju sånt tjohej kring att miljöbilar inte skall betala, och nu viker sig politikerna även för det. Sånt gillar inte jag även fast jag inte åker bil till stan själv.

Allt vad miljöalternativ heter MÅSTE subventioneras ekonomiskt (på något vis). Folk kommer inte att byta annars, det är så vi fungerar. Ett antal ansvarstagare (dit jag tyvär inte räknar mig själv, det är gummans förtjänst att vi har etanolbil) gör allt för att förbättra miljön, sorterar sopor, planterar ett träd och kör bil på hästskit osv... Men för den stora majoriteten så handlar det i slutändan om ekonomin. Ser man ingen vinst så byter man inte. Blir det dyrare så byter man absolut inte.

Så är det.

/H

 

[Helios]

Höjda bensinpriser slår dock hårt mot dom låginkomsttagare som måste använda bilen en hel del. Subventioneringar på miljöbränslen, fler kampanjer för att öka miljömedvetandet och att på något sätt försöka skapa en prestige över att vara miljömedveten, tycker jag låter mycket vettigare.

Helt riktigt. Låginkomsttagare, eller vi kanske skall kalla oss medelsvensson, har det rätt taskigt med deg kvar plånboken redan som det är. Kalla det skattedöden eller momsdöden om ni vill, men det är dyrt att leva och man får inte så värst mycket till övers. Det implicerar även att man inte får så mycket till övers för att satsa miljömässigt hemma.

Fan, det är dyrt med bergvärme, och om man dessutom måste skatta för att man skaffar det?

Det är inte billigt att skaffa solpaneler. En liten 50-wattare till husvagnen går ju på 4-5000.... 4-5 lök för att driva en glödlampa? (nå, nu laddar man ju en ackumulator, men iallafall).

Att då börja straffa med svindyra bensinpriser är inte rätt just nu. Först måste det kommer ordentliga alternativ. Genomtänkta alternativ, och som dessutom finns i sådan kvanitet att det täcker behovet.

Det är bra att media, osv, försöker höja miljömedvetenheten. Men det där kommer att ta sååå lång tid innan vi når full effekt. Man sitter ju där, glor på programmen och tänker "å, fy vad hemsk..." Sedan slänger man iallafall kapsylen (or whatever) i soporna.

Det är väl först när våra barn växer upp som miljömedvetenheten blir riktigt rotad om dom får ordentlig miljöutbildning i skolan. Vi som är gamla hundar blir svåra att tämja. vi är redan inne i våra rutiner med räkningar som skall betalas, sopor som måste bäras ut, tvätt som skall tvättas, och vi gör det som vi alltid gjort för det är den rutin vi har, och vi har hittat en modell som förhoppningsvis håller familjeekonomiskt.

Visst kan vi också förbättra oss, men vi måste lockas, och vi måste tycka det är bra och vi måste tro på det.

Al Gore i all ära, men han har väl något skit i ryggsäcken som han måste "make up for" antar jag. Så, fram i rampljuset och lek att han är miljöns moder theresa. Möjligt att mycket av det han presenterar är baserad på riktiga siffror. Riktiga värden. Riktiga hot. Men karln är inte trovärdig !

Fram med nya unga fräscha ansikten som folk tar på allvar. En misslyckad presidentkandidat (även fast det var valfusk som gjorde att han torskade) känns inte speciellt trovärdig... även fast det finns sanning i det han presenterar.

.

2.jag skulle nog protestera en hel del,sedan kan man ju fundera lite på vad som är miljövänligt o inte.ta 3 likadana fordon samma motor storlek en etanol bensin o diesel vilken av dessa tre vinner dvs kommer längst jag slår vad om att dieseln vinner överlägset bensinaren god 2a o etanol en bra bit efter på 3e plats .vem säger att etanol avgaser är bättre än de andra (bensin diesel )de kommer ju dessutom mer avgaser från dessa motorer pga högre förbrukning

Diesel släpper väl ut en hel del farliga sotpartiklar, men jag tror man har blivit bättre på att filtrera bort dom i nyare bilar. Men det är väl det som talar mot diesel.

 

[Cykelstyre]

.vem säger att etanol avgaser är bättre än de andra (bensin diesel )de kommer ju dessutom mer avgaser från dessa motorer pga högre förbrukning

Koldioxidutsläppen ifrån biobränslen är bättre på det sättet att det redan är med i Jordens kretsloppsystem. De hade blivit samma mängd koldioxid vid naturlig nedbrytning också. Så man går +/-0 där. Olja m.m som legat långt ner i marken har inte varit med i kretsloppet på 50-100miljoner år.

 

[MartinB]

Koldioxidutsläppen ifrån biobränslen är bättre på det sättet att det redan är med i Jordens kretsloppsystem. De hade blivit samma mängd koldioxid vid naturlig nedbrytning också. Så man går +/-0 där. Olja m.m som legat långt ner i marken har inte varit med i kretsloppet på 50-100miljoner år.

Kruxet med den kWh-förbrukning vi har just nu för transporter är att det inte finns tillräckligt med råvara för att tillverka kontgjorda kolbaserade bränslen, hela planeten Tellus skulle bli ett enda stort Påskön.

Att anlägga kärnkraftverk nära vatten och leda ut strömmen rakt ut i vattnet och spjälka fram vätgas och syrgas vore däremot något, avgaserna omsätts till sin ursprungsform direkt efter ljuddämparen till skillnad från etanol som behöver 10-40 år på sig för att gå att återanvända.

På tvåan undrar jag om det inte redan funkar, de sporter jag utövar ska drivas med "handelbensin" vilket e85 redan är (enligt mina källor).
Jag har precis en misslyckad etanolkonvertering av min Fazer bakom mig men bara bränslet gav ca 6 hästar direkt fast vi fick den aldrig att gå bra i mellanregistret. Att få en insprutarhoj att gå på e85 borde däremot vara peanuts, dessutom kan man höja kompressionen något eftersom e85 ligger på ca 103 "oktan".

Så: varför kör man inte racing på etanol/e85? Just det? Varför?

OT: Björn Gillberg håller i detta nu på att bygga en metanolfabrik i Värmland där man ska förgasa trä. Mängden metanol per ton biomassa blir ungefär dubbelt så mycket som jäsning/bränning av etanol och bränslena är väldigt kompatibla.
Etanol är vad jag förstått bara en jordbruksmarknadspolitisk åtgärd för att göra av EU:s spannmålsöverskott.
Jag hoppas verkligen herr Gillberg lyckas, han tror i alla fall deras teknik kan klara Sveriges behov vilket vore gott för vår självständighet från både araber och amerikaner.

 

[wdac]

1. Nej ethanol bilen drar mer bränsla per kört Km än bensin och ethanol är inte tillräkligt biligt för att jag skulle köra med det.

2. Nej inte så länge det nya alternativet är billigare eller inte är dyrare än dagen bensin.

 

[Helios]

http://www.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,69539252_854__,00.html

.

 

[SirWankalot]

Kanske OT, sorry

1) Miljöbränslen kommer aldrig, aldrig någonsin bli billigare än tex bensin. Tror ni staten kommer avsäga sig skatteintänkterna från bensin och diesel?

2) Allt, mer eller mindre blir koldioxid. Problemet är att vi förbränner det som det tog 100 000 år att bli olja på knappt 200 år. Det rubbar balansen, inte själva slutmängden hit eller dit. Hade vi bränt det på 100 000 år, nå fakking bigg diil.

3) Tror jag.

 

[wdac]

Kanske OT, sorry

1) Miljöbränslen kommer aldrig, aldrig någonsin bli billigare än tex bensin. Tror ni staten kommer avsäga sig skatteintänkterna från bensin och diesel?

tror jag absolut inte de vill, men de är kravet från min sida innan man börjar handla bränsla som är mindre effektift per körd Km om de inte är mycke billigare än bensin, tänkte inte höjja mina kostnader för miljönskull, på så sätt skiter jag blankt i miljön.

 

[SirWankalot]

tror jag absolut inte de vill, men de är kravet från min sida innan man börjar handla bränsla som är mindre effektift per körd Km om de inte är mycke billigare än bensin, tänkte inte höjja mina kostnader för miljönskull, på så sätt skiter jag blankt i miljön.

Jag är med.

Min dröm är att vi kommer på ett bränsle där varje liten lokal bonde kan framställa det!

(och sälja svart till sina vänner och grannar )

 

[Helios]

Jag är med.

Min dröm är att vi kommer på ett bränsle där varje liten lokal bonde kan framställa det!

(och sälja svart till sina vänner och grannar )

Men si du då kommer det att bli skatt på odling och framställning av sånt som kommer att bli etanol..... med satellitövervakning.

.

 

[connan]

Koldioxidutsläppen ifrån biobränslen är bättre på det sättet att det redan är med i Jordens kretsloppsystem. De hade blivit samma mängd koldioxid vid naturlig nedbrytning också. Så man går +/-0 där. Olja m.m som legat långt ner i marken har inte varit med i kretsloppet på 50-100miljoner år.

det där vill jag påstå är dravel (inget illa menat) det är inte bara koldioxid som kommer som rest efter en förbränning utan även bla kolmonoxid ,svavel amoniak etc beroende på vad som förbränns ,det man fastnat för är diesel partiklar ,jaha hur är det med partiklar från andra bränslen då ? speciellt nuförtiden då alla billar har katalysator jo då sönderdelas förbränningsresterna i sina minsta beståndsdelar.

Mina kemikunskaper säger mej att en förening inte binder sig med andra ämnen lika lätt som ett katalyserat enskilt ämne det kan ju rentav vara ännu farligare med etanol o de restprodukter etanol levererar ,eller så har diesel blivit 10ggr farligare genom att partiklarna blivit än mindre tack vare katten.

Det sitter för många forskare som vill ha pengar o för många korkade politiker för att sanningen skall komma fram.

förslag :låt bilprovningen ta fram test för avgasvärden som avser faktisk förbrukning ,ex bränn en deciliter i varje motortyp o mät mängden avgaser o annalysera vad som faktiskt kommer ut ur röret då köper jag resonemanget.

jag o många med mej har väl varit med om att ha lite dassiga avgas värden på besiktningen ,då tankar man i lite metanol och vipps blir värdena bättre ,åtminstone på mätarn .

 

[riverrafter]

fundering

Jag är själv lärare och undervisar i miljöteknik och kemi.
Skulle du basera din uppsats på kommentarerna i denna tråd och lämna in till mig så skulle du garanterat få IG. Jag skulle nog dessutom allvarlig åsidosätta din källkritik.
Det blev lixom inte mycket rätt i svaren här.

Glöm dessa kommentarer och basera din uppsats på kunskap och där kan jag rekomendera statens offentliga utredningar om miljö och vägtransporter. Sök på www.sou.se
alternativ botanisera lite här:
http://www.biofuelregion.se/biobransle/index.cfm?open=biobransle
http://www.snf.se/verksamhet/trafik/index.cfm
men som sagt SOU är bättre men du kanske lättare hänger med i mina länkar.

Om du ger mig en tydlig avgränsad fråga så besvarar jag den gärna. Kommer att kolla tråden lite ett tag till.

 

[Cykelstyre]

det där vill jag påstå är dravel (inget illa menat)

Det låter jag vara osagt, ang andra utsläpp ifrån etanol. Men för växthuseffekten så är det koldioxiden ifrån fossila bränslen som är boven. Kanske skulle specificerat mig mer där.

 

[riverrafter]

hehehe

Du har i stort rätt cykelstyre.

Du har förstått principen...

enda som påverkar resonemanget är att du fortfarande har motorolja som förbränns med bränslet samt inblandning av 15% bensin. Bortsett från det har du helt rätt.

(Sedan har produktionen av etanol viss miljöpåverkan från transporter och traktorer osv som används men det finns motsvarande större problem med bensinframställningen. Framställning av diesel har dock något mindre miljöpåverkan än bensin.)

 

[Cykelstyre]

Du har i stort rätt cykelstyre.

Du har förstått principen...

enda som påverkar resonemanget är att du fortfarande har motorolja som förbränns med bränslet samt inblandning av 15% bensin. Bortsett från det har du helt rätt.

(Sedan har produktionen av etanol viss miljöpåverkan från transporter och traktorer osv som används men det finns motsvarande större problem med bensinframställningen. Framställning av diesel har dock något mindre miljöpåverkan än bensin.)

Jao, är medveten om det också. Men någonstans måste man ju börja
Förhoppningsvis kommer man på bättre och mer effektiva processer för att framställa etanol. Och 15% bensin är ju bättre än 100%

 

[riverrafter]

Jopp

Visst är det så, att det har en miljöpåverkan som är positiv, med avseende på växthuseffekten. Eller mer korrekt mindre negativ.
Det finns doch så mycket övriga problem med etanol (hälsorisker) som gör att det nog är att betrakta som ett övergångsbränsle för en tidsperion på kanske 15-20år.

De flesta vanliga bilar med insprutning går bra att köra på etanol:
http://www.biosoph.se/scripts/Page.asp?id=2
Fördelen är bättre bränsleekonomi och bättre drag i motorn. Visserligen drar bilen mer men det går jämt ut på den lägre kostnaden för bränslet. Jag upplever själv att bilen går mjukare och har betydligt bättre bottenvrid samt lite högre toppeffekt. Kör min 460 2.0 på ca 60% E85 och 40%bensin.
Har testat att köra hojen på samma blandning och det går bra, fast upplever ingen större skillnad i effekt på hojen mellan bränsleblandningarna.
Finns mycket att läsa om etanol på nätet men kvaliteén på hemsidorna och kunskaperna varierar:
http://www.etanol.nu/html/lankar.htm

 

[GuW]

Jag är själv lärare och undervisar i miljöteknik och kemi.
Skulle du basera din uppsats på kommentarerna i denna tråd och lämna in till mig så skulle du garanterat få IG. Jag skulle nog dessutom allvarlig åsidosätta din källkritik.

Om du ger mig en tydlig avgränsad fråga så besvarar jag den gärna. Kommer att kolla tråden lite ett tag till.

Du som lärare borde ge IG för att jobbet påbörjas kvällen innan inlämmning med en fråga på ett öppet forum.

Dessutom får du IG i läsförståelse som inte hade sett det själv....

 

[riverrafter]

verklighet

Hahaha
jorå, men de flesta elever sitter ju sista kvällen med allt. Jag skulle nog egentligen uppskatta tanken på att elever debatterar saker på internet.

Men jag skulle nog aldrig kräva in ett arbete på detta sättet. Sannolikheten för "klipp och klistra arbete" är överhängande.

Sånt skit gagnar inte mina elevers kunskaper eller kvällstid... men det var ju nåt annat.

 

[Berra Bula]

Lärare!?

Shit va det händer grejjer i den här tråden då, mycket mer respons en vad jag hadde trott. Kommer bli prima, och fick lämmna in uppsatsen "nästa vecka någon gång" även om hon ska rätta det på fredag har man flyt eller?

Jag är själv lärare och undervisar i miljöteknik och kemi.
Skulle du basera din uppsats på kommentarerna i denna tråd och lämna in till mig så skulle du garanterat få IG. Jag skulle nog dessutom allvarlig åsidosätta din källkritik.
Det blev lixom inte mycket rätt i svaren här.

Glöm dessa kommentarer och basera din uppsats på kunskap och där kan jag rekomendera statens offentliga utredningar om miljö och vägtransporter. Sök på www.sou.se
alternativ botanisera lite här:
http://www.biofuelregion.se/biobransle/index.cfm?open=biobransle
http://www.snf.se/verksamhet/trafik/index.cfm
men som sagt SOU är bättre men du kanske lättare hänger med i mina länkar.

Om du ger mig en tydlig avgränsad fråga så besvarar jag den gärna. Kommer att kolla tråden lite ett tag till.

Den här undersökningen är en liten del utav uppsatses och det är helvete heller något "klipp och klistra arbete"
Vi har haft den här kursen halva terminen i stort sett så påläst är jag, grejjen är den att vi ska skriva om en egen teori att få fram ett hållbart sammhälle. Jag tänkte därför göra den här undersökningen och se VAD SVENSKA BILISTER/MOTORCYKLISTER HAR FÖR ÅSIKTER för att jag inte har en aning om vad ni tycker om ämnet osv. Men om du vet ett bättre sätt att ta reda på hur jag ska ta reda på det så hit me.
Men va fan, jag kan ju gissa istället...

Och sen hur etanol tillverkas, osv vet jag redan! Det var inte dit jag ville med den här tråden och vänta i kanske två dagar innan jag får fram litte vettig info, när det bara är att skriva www.wikipedia.org i det där adreasfeljtet uppe i wäbbjläsaren