Sverige idag..

[sportbilsentusi]

Här är en riktigt syntetisk svängmassa.

Comsys Perfecting Power

Comsys is a Swedish company creating smart cleantech solutions to difficult challenges arising in the electrical power industry.

comsys.se

Finns det i operativ drift i stor skala?
Och till vilken kostad?

 

[sportbilsentusi]

Nej det är inte konstigt alls. Men de 6 återstående reaktorerna levererar inte 365/7 vilket det låter som ibland.

Problemet är att kostnaden idag har sprungit iväg så extremt vad gäller nybyggnation och vi behöver använda medel vettigt tycker jag. Den konstruktion som Tidölaget gått ut med är huvudlös och kommer att drabba konsumenterna ekonomiskt i 40 år efter att en reaktor tagits i drift.

Dessa pengar skulle räcka till extremt mycket mer produktion, överförings- och lagringskapacitet istället. Särskilt som priset på detta blir lägre för varje år och priset på kärnkraft går upp för varje år.

Varför gör inte länderna som satsat hårt vindkraft detta då, om det nu är så bra?
Utan istället åter börjar planera kärnkraft?

 

[BrooklynS]

Smart att montera ned det som ger landet intäkter - not!


Ja, ganske enkelt att plotta ett lands energipris mot välståndet.
Blir en intressant graf.
Lågt energpris är föga överaskande ett otroligt STARK indikator på ett lands välstånd - nu har vi mångdubblat elpriset... jösses!

Luxemburg har väl inte direkt förlorat på att lämna kol- och stålindustrin bakom sig?

Visa gärna stater i diagram på energipris och välstånd på X/Y så ser vi om det finns ett samband.


Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Varför gör inte länderna som satsat hårt vindkraft detta då, om det nu är så bra?
Utan istället åter börjar planera kärnkraft?

Vilka länder tänker du på som satsat hårt på vindkraft men som nu planerar kärnkraft istället?


Med vänlig hälsning,

 

[sportbilsentusi]

Kärnkraft är en både säker och stabil teknologi, dock behäftat med vissa ännu ej lösta problem såsom lite dålig verkningsgrad, avfallshantering, höga kostnader samt en risk som ingen kommersiell aktör är villig att ta på sig.

Du är med på att om man ska satsa en herrans massa pengar och VET att risken finns att politiker stoppar kärnkraft (på olika sätt, tex avgifter - eller subventioner till andra produktions-slag som vind) - att risken ökar?
Då ökar kalkylräntan. den är otroligt viktigt då du ska bygga skitdyra saker, uppåt 10år innan du får intäkt !

Ska man jämföra rättvist ska man väga in de anslutningskablar och stabiliseringsåtgärder som krävs för Vindkraft, som kärnkraften (nära konsumenterna) helt saknar.

För några hundra miljarder kan vi med största sannolikhet få ett ännu robustare elsystem med spridd produktion över landet och möjlighet till ödrift i mindre områden om stora skador uppstår någonstans i nätets större linor. Så tänker jag.


Med vänlig hälsning,

 

[sportbilsentusi]

Vilka länder tänker du på som satsat hårt på vindkraft men som nu planerar kärnkraft istället?


Med vänlig hälsning,

UK och USA tex

 

[BrooklynS]

Du är med på att om man ska satsa en herrans massa pengar och VET att risken finns att politiker stoppar kärnkraft (på olika sätt, tex avgifter - eller subventioner till andra produktions-slag som vind) - att risken ökar?
Då ökar kalkylräntan. den är otroligt viktigt då du ska bygga skitdyra saker, uppåt 10år innan du får intäkt !

Ska man jämföra rättvist ska man väga in de anslutningskablar och stabiliseringsåtgärder som krävs för Vindkraft, som kärnkraften (nära konsumenterna) helt saknar.

Om du tittar på siffrorna jag presenterade ovan så är de inräknade.

Och ja, risk är inte bra för kalkylerna.


Med vänlig hälsning,

 

[sportbilsentusi]

Luxemburg har väl inte direkt förlorat på att lämna kol- och stålindustrin bakom sig?

Visa gärna stater i diagram på energipris och välstånd på X/Y så ser vi om det finns ett samband.


Med vänlig hälsning,

Se denna föreläsning, en bra sammanfattning på 16 min.
An Inconvenient Truth: Our climate policies cant save the environment. So what will? | Bjorn Lomborg

 

[BrooklynS]

UK och USA tex

Hinkley point är ett skolexempel på hur kostnaderna drar iväg och andra energislag hinner bli billigare innan projektet ens är färdigt. Och så behöver man ha ett mycket högt elpris i 40 år till för att byggaren skall kunna räkna hem investeringen.

Är det verkligen smart att göra så tycker du?

Jag delar inte bilden att USA övergett vind för att satsa på kärnkraften istället.

Inte heller UK.

Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Se denna föreläsning, en bra sammanfattning på 16 min.
An Inconvenient Truth: Our climate policies cant save the environment. So what will? | Bjorn Lomborg

Vilka data presenterar du till stöd för din slutsats?

Korrelerar låga energipriser med välstånd? Gärna diagramform.


Med vänlig hälsning,

 

[sportbilsentusi]

Ja S drar den valsen medans MP är helt öppna med att det var dom som lade ner fullt fungerande kärnkraft pga känslor.

Ja MP har alltid skrutit med det.

Det lägger ju en viss pinsamhet över det när ena parten av 2 i en regering säger emot den andra. Få är så korkade att dom går på det.....

Host host..i sverige går ca 50% på det...

 

[sportbilsentusi]

Hinkley point är ett skolexempel på hur kostnaderna drar iväg och andra energislag hinner bli billigare innan projektet ens är färdigt. Och så behöver man ha ett mycket högt elpris i 40 år till för att byggaren skall kunna räkna hem investeringen.

Är det verkligen smart att göra så tycker du?

Jag delar inte bilden att USA övergett vind för att satsa på kärnkraften istället.

Inte heller UK.

Med vänlig hälsning,

De första kärnkraftverken är såklart skitdyra, innan alla underleverantörer fått upp kompetens.
Nu är alla amatörer på att bygga Kärnkraft.
Men bygg flera stycken så...

 

[BrooklynS]

De första kärnkraftverken är såklart skitdyra, innan alla underleverantörer fått upp kompetens.
Nu är alla amatörer på att bygga Kärnkraft.
Men bygg flera stycken så...

Samtliga kärnkraftverk byggda under de senaste 40 åren har dragit iväg enormt i pris och det innebär också att produktionskostnaden av el blir enormt hög under hela livslängden. Det är här haken ligger.


Med vänlig hälsning,

 

[sportbilsentusi]

Höga elpriser just nu i SE4. Beror till största delen på att fransk kärnkraft inte producerar pga problem vilket medför att Tyskland som fasat ut rysk gas handlar el från tex Sverige och spotpriset är marginalpriset, dvs priset på den sist levererade kWh.

Höga elpriser beror på alltså på att saknar kärnkraft i Swe, Frankrike och Tyskland - exakt.

 

[sportbilsentusi]

Samtliga kärnkraftverk byggda under de senaste 40 åren har dragit iväg enormt i pris och det innebär också att produktionskostnaden av el blir enormt hög under hela livslängden. Det är här haken ligger.

Svarade ju på det, det är för få, enstaka verk åt gången som byggs för att få upp kompetens o erfarenhet.
Kolla istället på de länder som satsar på många verk

 

[sportbilsentusi]

Ja, jag tror den lösning med svänghjul det skulle handla om här snarare är någon slags separat svänghjulsanläggning i en egen byggnad, som dras igång med hjälp av elmotorer och som fungerar som stödfunktion för elnätet, dvs så man verkligen kan utnyttja den stabiliserande effekt som tröghet och stor svängmassa kan ge. Det är ju av naturliga skäl så att det inte är speciellt lämpligt att placera stora tunga synkrongeneratorer uppe i vindkraftverk.

Ja, dessutom är det oftast a-synkrongenerarorer i vindkraftsverk, och de snarare de-stabiliserar elnätet.
Riktiga synkrongenerarorer är dyrt nämligen.

 

[BrooklynS]

Svarade ju på det, det är för få, enstaka verk åt gången som byggs för att få upp kompetens o erfarenhet.
Kolla istället på de länder som satsar på många verk

Frankrike är ett exempel. Hinkley Point har nämnts. Finland har efter många om och men driftsatt ett efter decennier av förseningar och fördyrningar.

Hur tycker du att det går? Vad har de för elpriser?

Blind tro på att kärnkraften skulle vara någon slags frälsare kommer inte att hjälpa, snarare stjälpare. Vi kan till enorma, närmast ofattbara kostnader att kanske få en reaktor i SE3 (framtvingad av ägaren staten, dvs politiker) kring 2040. Kommer inte att åtgärda elpriserna i SE4. Kommer inte att leverera ström till låga priser. Kommer med mycket stor sannolikhet bli både senare och dyrare än planerat. Kommer att bli enkelt att störa/stoppa för ovänligt sinnad antagonist (fullt hybridkrig är redan igång mot Sverige från Rysslands sida).

Titta på graferna ovan och extrapolera utvecklingen. Ta i beaktande att vi behöver ökad produktion i södra Sverige snarast och att priset per kWh sjunker hela tiden för sol- och vindkraft.

Man behöver inte vara ”miljöpartist” för att räkna ut med arslet och en bit krita att ny kärnkraft trots sina förmenta fördelar faktiskt är ett genomuselt val om vi skall blanda in verkligheten i Åkessons och Buschs drömmar.


Med vänlig hälsning,

 

[BrooklynS]

Ja, dessutom är det oftast a-synkrongenerarorer i vindkraftsverk, och de snarare de-stabiliserar elnätet.
Riktiga synkrongenerarorer är dyrt nämligen.

Nu vet jag inte vilka källor du hämtar din information från - ange dem gärna - men här är en enkel förklaring av hur syntetisk svängmassa kan skapas i vindkraftverk. Har ingenting med typen av generatorer att göra.

Vad är svängmassa, och varför pratar man om det nu?

Vi reder ut begreppen svängmassa och rotationsenergi.

www.oresundskraft.se

Det går alldeles utmärkt att göra med befintliga vindkraftverk men det man tappar är förstås produktion.

De stora utmaningarna/svängningarna i elsystemet skapas faktiskt av att kärnkraften snabbstoppas pga något fel och då rycker bort kanske 1000 MW ur produktionen under pågående motsvarande belastning. Titta tex vid ca timme 2100.

Dessa svängningar är ingenting man kan prognostisera - vindkraft kan man prognostisera produktionen på någon procent när ungefär en vecka i förväg; handeln sker en dag innan och då är det betydligt exaktare än så. Dvs vindkraften är faktiskt inte ett problem för systemet. Däremot orsakar det variationer i priset och export/import. Vilket är själva meningen med att ha en gemensam elmarknad då det jämnar ut belastningarna.

Apropå export och import; kvoten under de senaste femton åren (sedan vi infört gemensam elmarknad i norra Europa) har förändrats. Timmar per år. Har vi fått mer kärnkraft? Nej. Har vi fått mer elproduktion och jämnare konsumtion? Ja.

Sverige har gått från att importera ändå ganska mycket/ofta till att undantagsvis importera elektricitet. Jag försökte räkna någon gång och kom fram till att det var 33 eller 36 timmar på helåret som vi importerade el under 2024. Någon som vill räkna hur det såg ut 2009?

Med vänlig hälsning,

 

[Heaven]

Ja, dessutom är det oftast a-synkrongenerarorer i vindkraftsverk, och de snarare de-stabiliserar elnätet.
Riktiga synkrongenerarorer är dyrt nämligen.

Ja, även synkronkompensatorer* som stödtjänst kostar nog motsvarande eller kanske mer, så det är väl en kostnad som i såna fall bör fördelas på nätnivå, möjligen för en vindkraftpark, snarare än enskilda vindkraftverk.

Syntetisk svängmassa som baseras på kraftelektronik med inverters osv. är gissningsvis betydligt billigare, men har möjligen vissa nackdelar jämfört med verklig svängmassa som gör att det ändå är önskvärt att komplettera med riktig svängmassa ibland.


(*Synkronkompensator tror är jag är den mer korrekta benämningen på den svänghjulsliknande stödttjänsten jag tog upp tidigare, alltså en synkronmotor/generator som inte är mekaniskt kopplat via en rotor till något utan enbart bidrar med sin verkliga svängmassa för att stabilisera elnätet)

 

[L. Mäkinen]

Vindkraft är billigt så länge man inte levererar en komplett lösning. Man måste givetvis räkna in allt från kompensation till närboende, anslutning till nätet, stabilisering av frekvensen, vägbyggen för transporter, den korta brinntiden på snurrorna, mikroplastspridning från bladen, demontering av fundament osv.