Sverige idag..

[Alatalo]

Och hur hade kurvorna sett ut utan elområden, allt annat lika?

Din slutsats är alltså att det viktigaste är att riva upp områdesindelningen, så att skåningen får någon enstaka procent billigare el medans hela Norrland får några hundra procent dyrare el…?

Alla ska ha det lika dåligt - kommunistens sanna mantra…

 

[Heaven]

Din slutsats är alltså att det viktigaste är att riva upp områdesindelningen, så att skåningen får någon enstaka procent billigare el medans hela Norrland får några hundra procent dyrare el…?

Alla ska ha det lika dåligt - kommunistens sanna mantra…

Vi lever i samma land, i samma elsystem och har röstat fram samma politiker. Vad är rimligheten i att det skall skilja flera tusen procent beroende på var man bor bara för att någon byråkrat hittat på några artificiella områden och när man själv inte på något sätt kan påverka detta annat än genom att flytta till annat elområde? Men jag förstår att man är tillfreds med nuvarande ordning om man råkar bo i övre Norrland.

Naturligtvis måste rotorsaken med baskraft lösas, men det tar mer än 10 år (gissningsvis 15-20) innan ny kärnkraft är på plats och innan dess så är elområdena något som går att åtgärda direkt.

Jag ser följande alternativ:

• Återgå till ett gemensamt elområde och starta därmed krig med Norrland och Danmark.
• Skapa ett nytt litet elområde 5 längst i söder där exportkablarna till Tyskland går och gå i krig med en liten enklav skåningar och Tyskland.
• Skilj på priserna för export och inhemskt bruk och gå därmed i krig med enbart Tyskland.

 

[L. Mäkinen]

Den energimängd vi exporterar årligen motsvarar det som produceras av de senaste årens tillkomna vindflöjlar och solpaneler. Känns som ganska dåliga investeringar.

 

[Alatalo]

Vi lever i samma land

Det argumentet brukar sydligt belägna kommuner antingen skratta åt eller skickligt ducka när nordligt belägna kommuner beklagar sig över otillräcklig skatteutjämning, dålig infrastruktur, kallt väder eller "avståndet till marknaden". Så ja - jag tror inte väldigt många som bor i elområde 1 känner någon större sympati med de som får betala för strömmen i elområde 4.

Men återigen - detta är inte problemet. Problemet är avsaknaden av elproduktion i landets södra delar i kombination med en intensiv export till Europa. Vill du göra skillnad på riktigt så får du gå ut och dämma upp en bäck, klyva en kärna eller kapa kablarna till Tyskland.

Men det kanske känns bättre att propagera för ett system där man själv får 1-2 % billigare el samtidigt som alla invånare och alla industrier norr om Dalälven får 200 % dyrare el...? Då är det ju i alla fall "rättvist" i sann Nooshi-anda.

 

[Heaven]

Det argumentet brukar sydligt belägna kommuner antingen skratta åt eller skickligt ducka när nordligt belägna kommuner beklagar sig över otillräcklig skatteutjämning, dålig infrastruktur, kallt väder eller "avståndet till marknaden". Så ja - jag tror inte väldigt många som bor i elområde 1 känner någon större sympati med de som får betala för strömmen i elområde 4.

Men återigen - detta är inte problemet. Problemet är avsaknaden av elproduktion i landets södra delar i kombination med en intensiv export till Europa. Vill du göra skillnad på riktigt så får du gå ut och dämma upp en bäck, klyva en kärna eller kapa kablarna till Tyskland.

Men det kanske känns bättre att propagera för ett system där man själv får 1-2 % billigare el samtidigt som alla invånare och alla industrier norr om Dalälven får 200 % dyrare el...? Då är det ju i alla fall "rättvist" i sann Nooshi-anda.

Vad är ditt förslag på lösning som går att genomföra nu och inte om 15 år?

 

[Alatalo]

Vad är ditt förslag på lösning som går att genomföra nu och inte om 15 år?

Jag behöver inte kläcka ur mig några hemgjorda förslag. Jag stöttar de lobbyister som redan har levererat det rätta svaret - behåll elområdesindelningen och håll högsta amerikanska hastighet med upp- och återbyggnad av planerbar, stabil elproduktion. Detta tar liksom inte femton år annat än i Miljöpartiets propaganda...

Att rucka på elområdesindelningen må vara bättre för privatekonomin i landets södra delar, men får förödande konsekvenser för Sveriges basindustri och detta kommer att få minst lika förödande konsekvenser för de som gapar mest, även om de inte verkar förstå det själva.

 

[Two stroke man]

Vi lever i samma land, i samma elsystem och har röstat fram samma politiker. Vad är rimligheten i att det skall skilja flera tusen procent beroende på var man bor bara för att någon byråkrat hittat på några artificiella områden och när man själv inte på något sätt kan påverka detta annat än genom att flytta till annat elområde? Men jag förstår att man är tillfreds med nuvarande ordning om man råkar bo i övre Norrland.

Naturligtvis måste rotorsaken med baskraft lösas, men det tar mer än 10 år (gissningsvis 15-20) innan ny kärnkraft är på plats och innan dess så är elområdena något som går att åtgärda direkt.

Jag ser följande alternativ:

• Återgå till ett gemensamt elområde och starta därmed krig med Norrland och Danmark.
• Skapa ett nytt litet elområde 5 längst i söder där exportkablarna till Tyskland går och gå i krig med en liten enklav skåningar och Tyskland.
• Skilj på priserna för export och inhemskt bruk och gå därmed i krig med enbart Tyskland.

Elområden är en rimlig och bra anpassning för det faktum att det är begränsade möjligheter att överföra energi och det kostar dessutom energi desto längre sträckor som energin ska överföras.

Du har blivit lurad av politikerpacket som försöker skylla ifrån sig istället för att stå upp och erkänna att det var ett skituselt beslut att lägga ner kärnkraften och ge bidrag till intermittent elproduktion.

 

[Heaven]

Jag behöver inte kläcka ur mig några hemgjorda förslag. Jag stöttar de lobbyister som redan har levererat det rätta svaret - behåll elområdesindelningen och håll högsta amerikanska hastighet med upp- och återbyggnad av planerbar, stabil elproduktion. Detta tar liksom inte femton år annat än i Miljöpartiets propaganda...

Att rucka på elområdesindelningen må vara bättre för privatekonomin i landets södra delar, men får förödande konsekvenser för Sveriges basindustri och detta kommer att få minst lika förödande konsekvenser för de som gapar mest, även om de inte verkar förstå det själva.

Jag fattar, du bor i Norrland och vill inte betala mer för elen än idag. Det räcker egentligen som argument.

Jag vill också ha kärnkraft så snart som möjligt, men det hjälper inte att fortsätta älta om hur dumt det var att lägga ner kärnkraften (vilket det var) och att tro att det skulle kunna gå väsentligt snabbare än andra kärnkraftsprojekt i världen eller för all del andra större samhällsbyggnadsprojekt i Sverige senaste åren är rent önsketänkande.

Skall vi få bättre balans i elsystemet innan dess är det väl en kombination av nedanstående som står till buds och det kommer även norrlänningar behöva vara med och betala för:

• Olika lösningar för energilagring och andra stödtjänster
• Gasturbiner (primärt för biobränslen, men i nödfall naturgas och då behövs även LNG-hamnar, vilket ändå behövs ur ett beredskapsperspektiv med tanke på viktig industri som är beroende av vår enda gasledning från Danmark).
• Lösningar som automatiskt drar ner på förbrukning hos enskilda och företag vid effekttoppar, elbilar som kan funka som energilager osv.

Vi har för övrigt rätt mycket ekonomiskt viktig verksamhet även söder om Dalälven som är beroende av stabil och billig el.

 

[plisse]

Elområden är en rimlig och bra anpassning för det faktum att det är begränsade möjligheter att överföra energi och det kostar dessutom energi desto längre sträckor som energin ska överföras.

Du har blivit lurad av politikerpacket som försöker skylla ifrån sig istället för att stå upp och erkänna att det var ett skituselt beslut att lägga ner kärnkraften och ge bidrag till intermittent elproduktion.

Jag (och de flesta med något förstånd) håller med, det var förbenat korkat att lägga ner fungerande kärnkraft där den behövs som bäst! Det bästa för Sverige vore om MP hade försvunnit för gott, det enda som är miljövänligt är namnet. Och loggan möjligen.

Men en annan fråga, vad betalar ni för potatisen i de norra delarna av landet? Vi här nere (där i princip all potatis i landet odlas) betalar omkring 20kr/kg eller så. Med samma princip som för elen borde det kosta 200kr/kg i de norra delarna, eller hur? Frakten blir ju dyrare ju längre den transporteras?

 

[Two stroke man]

Jag (och de flesta med något förstånd) håller med, det var förbenat korkat att lägga ner fungerande kärnkraft där den behövs som bäst! Det bästa för Sverige vore om MP hade försvunnit för gott, det enda som är miljövänligt är namnet. Och loggan möjligen.

Men en annan fråga, vad betalar ni för potatisen i de norra delarna av landet? Vi här nere (där i princip all potatis i landet odlas) betalar omkring 20kr/kg eller så. Med samma princip som för elen borde det kosta 200kr/kg i de norra delarna, eller hur? Frakten blir ju dyrare ju längre den transporteras?

Nja, hur räknade du fram 200kr kilot? En lastbil full med potatis kostar väl max 20000kr och om det är 40 ton så då blir transportkostnaden 50 öre per kilo.

Jag vet inte exakt vad jag betalar med jag tror det är närmare 30 än 20 kr/kg. Och det odlas ju dessutom potatis i Norrbotten också.

Outinens potatis producerar 15000 ton om året, det blir 600 kg per Norrbottning från en enda producent. Och det finns ytterligare några så vi klarar oss nog bra utan skånsk potatis.
Jag kan inte dra någon annan slutsats än att Norrbotten är nettoexportör av potatis.

 

[GuW]

Norrland gav upp sina älvar och sitt landskap för att bygga vattenkraften, senare skulle södra landsänden hjälpa till genom att ge upp lite industritomtmark för att bygga kärnkraft, när dom hade gjort det och defacto bidrog så hade vi ganska lika elpriser.

Nu har södra landsändans bidrag till stabil elproduktion lagts ner.

Om vi ska ta potatisliknelsen, nu måste potatisen fraktas ner till dom som bara odlar lite i kruka på balkongen, och bara när det är bra väder

 

[Alatalo]

Jag fattar, du bor i Norrland och vill inte betala mer för elen än idag. Det räcker egentligen som argument.

Nej, du verkar inte alls fatta. Inte ens de grundläggande orsakerna till att Sverige är indelat i områden. Läs inlägg #18.375.

Samtidigt, all cred till Ebba som faktiskt försöker:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/vansinnig-ebba-busch-hotar-halla-planerad-elkabel-till-tyskland-som-gisslan

Men en annan fråga, vad betalar ni för potatisen i de norra delarna av landet? Vi här nere (där i princip all potatis i landet odlas) betalar omkring 20kr/kg eller så. Med samma princip som för elen borde det kosta 200kr/kg i de norra delarna, eller hur? Frakten blir ju dyrare ju längre den transporteras?

Elektricitet och potatis är knappast jämförbart då norra Sverige har produktion av båda medans södra Sverige bara verkar ha produktion av den ena...Åtminstone där jag bor så har varje mataffär uteslutande potatis från Lindqvists, ett lokalt företag som själv odlar och köper upp potatis odlad längs samtliga älvdalar i länet. "Importerad" potatis förekommer möjligtvis inför midsommar eftersom vårt klimat inte producerar färskpotatis förrän i slutet av juli / början av augusti. Då i svindyra små förpackningar som sannolikt producerats och fraktats i hast.

 

[plisse]

Nja, hur räknade du fram 200kr kilot? En lastbil full med potatis kostar väl max 20000kr och om det är 40 ton så då blir transportkostnaden 50 öre per kilo.

Jag vet inte exakt vad jag betalar med jag tror det är närmare 30 än 20 kr/kg. Och det odlas ju dessutom potatis i Norrbotten också.

Outinens potatis producerar 15000 ton om året, det blir 600 kg per Norrbottning från en enda producent. Och det finns ytterligare några så vi klarar oss nog bra utan skånsk potatis.
Jag kan inte dra någon annan slutsats än att Norrbotten är nettoexportör av potatis.

Vi är på samma sida, vi vill säkert ha samma system (och rimliga priser) när det gäller såväl el som potatis. Potatispriserna var bara ett exempel, men den största mängden produceras ganska långt söderut, med lokal stödproduktion. Precis som el, fast då är det tvärtom.

Direkt hämtat från jordbruksverket från produktion "årets skörd 2022" som dök upp först i Google-listan:

Totala matpotatisskörden är 9 % större än 2021 års resultat​

Totalskörden av matpotatis år 2022 var 500 000 ton för riket. Det är en ökning med 9 % jämfört med år 2021. Årets totalskörd är i nivå med femårsgenomsnittet.

Fyra län dominerar odlingen av matpotatis: Skåne, Hallands, Östergötlands och Västra Götalands län. Tillsammans står de för 78 % av landets totala matpotatisskörd.


Men om tex potatispriserna är "ungefär samma" i hela landet, varför är inte elen det?

 

[Alatalo]

Outinens potatis producerar 15000 ton om året, det blir 600 kg per Norrbottning från en enda producent. Och det finns ytterligare några så vi klarar oss nog bra utan skånsk potatis.
Jag kan inte dra någon annan slutsats än att Norrbotten är nettoexportör av potatis.

Jag tror faktiskt att det mesta av deras produktion förädlas och skickas vidare. Deras potatis finns ju bl.a. i en potatisgratäng som frekvent dyker upp i TV-reklamen...och som går att hitta på ICA i Upplands Väsby...

 

[Heaven]

Nej, du verkar inte alls fatta. Inte ens de grundläggande orsakerna till att Sverige är indelat i områden. Läs inlägg #18.375.

Bortsett från förolämpningen, vilken jag lämnar därhän, finns det en viktig aspekt med elområden som du verkar missa och det är att Sveriges elsystem inte är en riktig marknad, snarare en artificiellt skapad pseudomarknad. Få områden är så extremt reglerade som just detta och vilka priser vi fått har snarare än konsumentbeteende styrts av de beslut som tagits av byråkrater och klåfingriga politiker. Som konsument kan jag inte på riktigt byta till en bättre leverantör och det är i princip omöjligt för någon att starta upp bättre alternativ, annat än om politiker vill det, om ens då. Det enda som i praktiken är konkurrensutsatt är några futtiga ören för elförsäljarnas administrationskostnader och det enda jag kan göra som konsument för att påverka elräkningen är att sänka värmen inomhus eller duscha mindre.

Sveriges elnät är uppbyggt och finansierat genom statliga skattemedel som vi alla har bidragit till och det är uppbyggt som ett system där de olika delarna bidrar till en helhet.

Att uppdelningen i elområden skulle stimulera investeringar där de gör mest nytta låter ju bra i teorin, men har det skett i praktiken? Man kan ju tycka att vi i såna fall borde sett tydliga resultat av det efter alla år som elområdena funnits. Det som i själva verket skett är att förutsättningarna helt styrts av klåfingriga politiker och enda påtagliga effekten som elområdena gett är att de som bor i södra halvan av landet har fått ta hela smällen av de idiotiska beslut som tagits, utan att de kunnat påverka detta på något sätt.

EDIT: Du missar också att hela bakgrunden till att elområden infördes handlade om att Danmark protesterade mot att Sverige ibland behövde begränsa exporten till dem och därför anmälde Sverige till EU-kommissionen som då krävde att vi skulle hantera begränsningarna på ett annat sätt.

 

[Comeback]

View attachment 507943
Enl Livsmedelsverket så är jag väl redan död, min 750g rött kött och lika mycket vitt sen dricks det något mer än rekomenderat alkoholintag och jag ligger över hastighetsbegränsningen.
Är jag död då?

Med Spare Ribs, kassler, bacon, julskinka (utegris från Guda Gott vid Mariaplan) och leverpastej i Kylskåpet, enligt mig: Nej
Enl Livsmedelsverket: Snart !

 

[Two stroke man]

Jag tror faktiskt att det mesta av deras produktion förädlas och skickas vidare. Deras potatis finns ju bl.a. i en potatisgratäng som frekvent dyker upp i TV-reklamen...och som går att hitta på ICA i Upplands Väsby...

Netto gör det ju ingen skillnad, vi måste vara nettoexportörer av potatis för jag tror inte att vi äter 10kg/vecka och person. Åtminstone så gör inte jag det.

 

[GuW]

Fyra län dominerar odlingen av matpotatis: Skåne, Hallands, Östergötlands och Västra Götalands län. Tillsammans står de för 78 % av landets totala matpotatisskörd.

Trots att Norrland utgör så stor del av Sveriges yta så uppgick förra året befolkningen endast till 1 185 781 invånare vilket är drygt 11% av landets totala befolkning.

Och många har eget potatisland bakom huset...
Jag betvivlar att dom potatisarna är med i statistiken.

 

[Ulvhamne]

Nej, du verkar inte alls fatta. Inte ens de grundläggande orsakerna till att Sverige är indelat i områden. Läs inlägg #18.375.

Samtidigt, all cred till Ebba som faktiskt försöker:

https://www.affarsvarlden.se/artikel/vansinnig-ebba-busch-hotar-halla-planerad-elkabel-till-tyskland-som-gisslan

Elektricitet och potatis är knappast jämförbart då norra Sverige har produktion av båda medans södra Sverige bara verkar ha produktion av den ena...Åtminstone där jag bor så har varje mataffär uteslutande potatis från Lindqvists, ett lokalt företag som själv odlar och köper upp potatis odlad längs samtliga älvdalar i länet. "Importerad" potatis förekommer möjligtvis inför midsommar eftersom vårt klimat inte producerar färskpotatis förrän i slutet av juli / början av augusti. Då i svindyra små förpackningar som sannolikt producerats och fraktats i hast.

Södra Sverige har ju energiproduktion med, OKG är ju inte stängd än iaf. Men det borde ju byggts nya reaktorer för senast 15 år sen, gärna lite tidigare.

 

[Heaven]

Södra Sverige har ju energiproduktion med, OKG är ju inte stängd än iaf. Men det borde ju byggts nya reaktorer för senast 15 år sen, gärna lite tidigare.

Även Ringhals har ju två reaktorer igång. Och Forsmark får man väl också räkna till södra Sverige i den här diskussionen