Sverige idag..

[sportbilsentusi]

Det här med att sljuta upploppsmakare, det slutar alltid med att vinpimplarvänstern drar upp Ådalen. Jag har gjort mig ovän med många när de dragit upp det genom att påpeka att om man anfaller soldater i skytteformation kanske man får skylla sig själv om man blir skjuten...

Sedan har vi ju den där snorungen som blev skjuten i Göteborg, och som fortfarande får en gråtstund i media lite då och då om hur fel det var av polisen att skjuta honom när han inte hade gjort något fel alls.

Nog tycker jag att om man som grupp börjar bruka våld, så får man fan leva med att ordningsmakten brukar övervåld för att få upploppsmakarna att sitta ner och hålla käften. Ordningsmaktens jobb är att skydda samhället, och då behöver upplopp slås ner. Vi vill inte att det ska gå så långt som i USA där de hade en sommarorgie i att bränna, mörda och stjäla allt som gick.

BRA!!
Polisen: "Är ni snälla, är vi snälla. Stökar ni, ja då jäklar. Du bestämmer hur vi agerar."

 

[sportbilsentusi]

En sån person skulle jag inte bjuda in till mig. Jag vill inte ha hit dem från första början. Ingen lust att finansiera deras tid här öht.
Då slipper man problemet öht. Man slipper markera tydligt...för det finns inga att markera tydligt emot.

Just det. Bättre koll på vad för skit vi släpper in.

Men de som släpper in personer, tänker att "andra får ansvara för att hantera ev problem och kommer det kosta...ja det är ju ändå skattepengar så det skiter jag i - men de får FAN i mig inte bo nära mig!!!! "

Attityden att "inte mitt ansvar" har förstört mycket.
Jag brukar säga på jobbet att "det är ingen rättighet att ha arbete, leverera mervärde eller byt arbete" (inte lika tydligt framfört såklart, men du fattar...)

 

[zoda]

Just det. Bättre koll på vad för skit vi släpper in.

Men de som släpper in personer, tänker att "andra får ansvara för att hantera ev problem och kommer det kosta...ja det är ju ändå skattepengar så det skiter jag i - men de får FAN i mig inte bo nära mig!!!! "

Attityden att "inte mitt ansvar" har förstört mycket.

Exakt. Och där är en stor del av problemet. Låt folk få välja själva vilka de vill försörja, om ens några.
Vill du släppa in någon så får du göra det till dig där du bor, om personen är din mamma eller pappa, någon random från grannbyn eller från andra sidan jordklotet är ingen skillnad.

 

[GuW]

Hur många måste sjkutas i det här upploppet då?

https://twitter.com/x/status/1687566630715367424

 

[Bushido]

Även om du har rätt ang. islam, islamism och dess problematiska sammanblandning med politik så låter det samtidigt som att du blandar ihop tro och religion när du pratar om (övriga) religioner generellt.

En människa kan tro på vad som helst, men tro utgör bara en av delarna i en religion. En annan del är religionens funktion som moralsystem och socialt system som kan vara mer eller mindre explicit. Detta är ett av skälen till att ingen religion är kompatibel med en sekulär demokrati, vars principer måste stå över religionen, förutom när religionen reduceras till enbart en privatsak.

Tro gör man på vad fan man vill, gud, folk, fakta, alternativa fakta och fan vet allt.

Religion handlar om trossamfund, en uppslutning av människor som delar en specifik tro på en specifik gud och dess levnadsbud. En ensam hallucinerande dåre hög som ett hus på hasch utgör knappast en religion, men om den dåren kan övertyga ett par tusen pers om att det den såg i sitt skyhöga rus faktiskt finns på riktigt så börjar det likna något. En religion kan absolut innefatta morala läxor och läror och fungera som stöd till samhällets etiska värderingar, men exempelvis vår svenska kristna kyrka är inte ett lagstiftande organ på samma sätt som det var förr. Vårt styrelseskick är sekulärt.

Ett sekulärt styrelseskick innebär att religionen och staten inte har med varandra att göra, men man kan absolut ha religion i en sekulär stat form av exempelvis ett etablerat kyrkoväsen. Det stiftar dock inga lagar och regler utan finns där i bakgrunden för folket att samlas kring och praktisera sin tro, och dess bud är ingen annat än moraliska guidelines och står således inte över statens lagar.

En teokrati är ett statsskick där guds ord är lag, och statens lagliga system baseras på religionens budord. Ren och skär politik med andra ord, eftersom det genomsyrar och influerar samhället i stort och inte bara handlar om vad gemene man tror på privat och vilken moral och etik som ska råda i samhället. Det handlar inte om vad du som individ tror på, rättar du dig inte efter de lagar som de religiösa skrifterna dikterar så får det konsekvenser. Du kan vara alldeles oreligiös och inte tro på någon gud alls, eller på någon helt annan gud än den vars ord landets styre lyder under. Det spelar ingen roll, lyd eller lev med konsekvenserna.

Så länge religionen och staten är separata och den senare står över den första så kan religion absolut vara en del av ett sekulärt samhälle, och det är precis därför Islam inte är en religion i enlighet mitt tidigare resonemang.

 

[Bushido]

Kanske, jag kan inte bedöma det, har de använt pepparspray? Har de använt elpistol? Har de skjutit varningsskott? Har de skyddat liv och egendom?

Vad jag vet så har de långtgående möjligheter att göra allt detta.

Med risk för att låta sjukt töntig så kan jag ändå lova att vilket Åsa Nisse jaktlag som helst hade bringat mer ordning än de där blondinerna som halkade runt i diket på E18 igår.

Men med allt det sagt, när jag skriver att "polisen kan" så menar jag inte nödvändigtvis polisen på plats utan organisationen och myndigheten. Sedan kan man absolut ifrågasätta poliser på plats också.

Än en gång, derby på friends, go check it out.

Har de inte gjort det så tror jag mer på att det handlar om styrningar ovanifrån, inte om personlig ovilja.

Håller med om att polismakten som sådan hade kunnat, om bara viljan och mandatet funnits hos beslutsfattarna. Men så länge cheferna proklamerar att användandet av bushanterande redskap förutom i allra yttersta nöd medför omedelbart avsked så är det nog många av de individuella polismännen och kvinnorna som drar sig för att bruka dem.

Den här gången blev det kanske bara blåmärken hos de skadade. En gatsten som träffar sitt mål orsakar kanske i bästa fall bara blåmärken, och blåmärken är det ingen som trappar upp våldsanvändandet för. Men samma vapen kan bringa bra mycket värre skador än så, och då kanske det vore bättre att identifiera det potentiella hotets riskfaktor och agera därefter istället för att stirra på utgången vid enskilda tillfällen och fatta beslut utifrån det. om kravaller och stenkastning mot polis inte resulterar i ond bråd död fastän dödligt eller ens medelmåttigt våld inte brukats visar ju bara att det hade varit övervåld att bruka något av det, för det behövdes ju inte. Åtminstone inte den gången. Men nästa gång då? Vad händer om den där kastade stenen träffar mitt i prick istället? Då kanske man som drabbad, kollega eller chef hade önskat att man agerat på förhand snarare än att bli klok på efterhand.

Just nu känns det tyvärr som att det krävs dödsfall eller allvarliga personskador för att en upptrappning ska ske... Jag hoppas att beslutsfattarna vaknar upp innan det händer, för det vore så jävla onödigt. Som du säger, medlen finns. Dags att bevilja användandet av dem i förebyggande syfte, så fort en situation har minsta risk att resultera i allvarlig skada eller dödsfall så ska hotet neutraliseras med alla tillgängliga medel. Annars kommer det bara att eskalera, fast från fel håll.

 

[Raderad medlem 51742]

Tro gör man på vad fan man vill, gud, folk, fakta, alternativa fakta och fan vet allt.

Religion handlar om trossamfund, en uppslutning av människor som delar en specifik tro på en specifik gud och dess levnadsbud. En ensam hallucinerande dåre hög som ett hus på hasch utgör knappast en religion, men om den dåren kan övertyga ett par tusen pers om att det den såg i sitt skyhöga rus faktiskt finns på riktigt så börjar det likna något. En religion kan absolut innefatta morala läxor och läror och fungera som stöd till samhällets etiska värderingar, men exempelvis vår svenska kristna kyrka är inte ett lagstiftande organ på samma sätt som det var förr. Vårt styrelseskick är sekulärt.

Ett sekulärt styrelseskick innebär att religionen och staten inte har med varandra att göra, men man kan absolut ha religion i en sekulär stat form av exempelvis ett etablerat kyrkoväsen. Det stiftar dock inga lagar och regler utan finns där i bakgrunden för folket att samlas kring och praktisera sin tro, och dess bud är ingen annat än moraliska guidelines och står således inte över statens lagar.

En teokrati är ett statsskick där guds ord är lag, och statens lagliga system baseras på religionens budord. Ren och skär politik med andra ord, eftersom det genomsyrar och influerar samhället i stort och inte bara handlar om vad gemene man tror på privat och vilken moral och etik som ska råda i samhället. Det handlar inte om vad du som individ tror på, rättar du dig inte efter de lagar som de religiösa skrifterna dikterar så får det konsekvenser. Du kan vara alldeles oreligiös och inte tro på någon gud alls, eller på någon helt annan gud än den vars ord landets styre lyder under. Det spelar ingen roll, lyd eller lev med konsekvenserna.

Så länge religionen och staten är separata och den senare står över den första så kan religion absolut vara en del av ett sekulärt samhälle, och det är precis därför Islam inte är en religion i enlighet mitt tidigare resonemang.

Fast då definierar du religion utifrån dess roll i typiska sekulära demokratier. En roll religionerna har fått efter att vi börjat leva efter nya ideal som fått större vikt och där religionerna har reformerats och anpassat sig. Så religionerna och en sekulär demokrati kan absolut samexistera, men de gör det på den liberala demokratins villkor i vårt fall.

Jag håller med om det mesta du skriver och vi verkar mena ungefär samma sak, men att inte kalla islam en religion anser jag är felaktigt ur flera perspektiv. Bara för att det är en religion utesluter det inte att det finns länder med teokrati som statsskick och där islam styr allt i samhället, oavsett människors tro. Det är just för att islam också är en religion som det är extra problematiskt, bl.a. därför att religiösa övertygelser är enormt svåra att ändra på. Religiösa dogmer som tillåts växa sig för starka blir raka motsatsen till principerna som en sekulär och liberal demokrati bygger på. Det är snarare så att vi idag också behöver vara uppmärksamma på framväxten av flera religionsliknande yttringar som gör anspråk på att styra människors liv. Delar av klimatrörelsen är en sådan.

 

[Two stroke man]

Hur många måste sjkutas i det här upploppet då?

https://twitter.com/x/status/1687566630715367424

Alla som attackerar polisen såklart, hur många tror du attackerar polisen i usa?

 

[Kratoz]

Alla som attackerar polisen såklart, hur många tror du attackerar polisen i usa?

Tja, hur många var det som attackerade poliser vid stormningen av Capitoleum?
Några hundra?
En skjuten och det blev ett jävla liv om det.

 

[GuW]

Alla som attackerar polisen såklart, hur många tror du attackerar polisen i usa?

Jag vill ha ett exakt antal, som vid Järvafältet.

 

[sportbilsentusi]

Tja, hur många var det som attackerade poliser vid stormningen av Capitoleum?
Några hundra?
En skjuten och det blev ett jävla liv om det.

Det är nog att sila sanningen.
Hur många attackerare blev åtalade och hur många avtjänar idag straff?
Över 1000st åtalade (se nedan för lista och status i mars-2023)
Och nu är lill-trumpe åtalad, och många är neddragna i rävsaxen. Fox har tappat all förtroende (om de ens hade något innan), och Rep-partiet är sargat.
De som försvarade Capitoleum presenteras idag som hjältar

Dvs
Man kan nog säga att det är tvärt om vad du försöker påstå.
Tror alla i USA vet att man ska INTE vara uppstudsig mot polisen.

Nedan lista visar även att dessa 1000 inte kommer lätt undan, enbart 1 person helt frikänd från anklagelser hittills.

Är skillnad mot sverige där de "lilla utsatta kriminella" som kommit snett i livet får saft o bulle och en klapp på axeln, samt en dröse pengar för olägenheten.


"1,000 people have been charged for the Capitol riot. Here's where their cases stand"

https://www.npr.org/2023/03/25/1165022885/1000-defendants-january-6-capitol-riot

An overview of the cases so far
Number of people charged, federal: 994
Number of people charged, D.C.: 24
Number of people who have pleaded guilty: 541
Number of individuals who have had jury or bench trials: 67
The number convicted on all charges: 42
The number acquitted on all charges: 1
The number with mixed verdicts: 24
Number of people sentenced: 445
The percentage of people sentenced who have received prison time: 58
The median sentence for those who received prison time, in days: 60
The prison sentence range: 7 days to 10 years
The number of cases dismissed: 5 federal; 8 D.C. Superior Court

 

[GuW]

Vi är väl uppe i ett femtiotal dömda efter påskkravallerna?

Vi kan vi också, men sen är det väl saft och bullar dom döms till, trots nya lagar om "Sabotage av blåljusverksamhet" som dom flesta dömdes för

 

[Two stroke man]

Tja, hur många var det som attackerade poliser vid stormningen av Capitoleum?
Några hundra?
En skjuten och det blev ett jävla liv om det.

Film på den attacken? Allt jag sett från capitoleum var väldigt lugnt, dom promenerade ju bara in helt utan våld.

 

[Two stroke man]

Jag vill ha ett exakt antal, som vid Järvafältet.

Så snart du berättar hur långt ett snöre är.

 

[Kratoz]

Film på den attacken? Allt jag sett från capitoleum var väldigt lugnt, dom promenerade ju bara in helt utan våld.

Jag såg Trumps tal, tåget mot Capitoleum, hur den ena avspärrningen efter den andra forcerades och hur man bröt sig in i direktsändning.
Bilder som är fastetsades för alltid.
Om du googlar "violence at the capitol" kommer du nog hitta en del.
Tex denna.

Ser du inget upplopp eller våld mot poliser i någon video du hittar kan jag nog inte hjälpa dig vidare tyvärr. ?

 

[Markus]

Film på den attacken? Allt jag sett från capitoleum var väldigt lugnt, dom promenerade ju bara in helt utan våld.

Du, kom inte med dina kritiska och fascistiska frågor, bröderna duktig har faktiskt roligt!

 

[Markus]

Tja, hur många var det som attackerade poliser vid stormningen av Capitoleum?
Några hundra?
En skjuten och det blev ett jävla liv om det.

Undrar ibland vilken planet mina medmänniskor bor på.

Det skjuts människor exakt varje dag i USA av polisen, det blir livat när det är politiskt motiverat, inte annars.

 

[GuW]

Så snart du berättar hur långt ett snöre är.

Nja, Mackan kunde ju bedöma det där exakt från videofilmer från Järva, han kan säkert komma upp med ett exakt antal igen.

 

[Kratoz]

Undrar ibland vilken planet mina medmänniskor bor på.
...

Could not agree more.?

 

[Markus]

Just nu känns det tyvärr som att det krävs dödsfall eller allvarliga personskador för att en upptrappning ska ske... Jag hoppas att beslutsfattarna vaknar upp innan det händer, för det vore så jävla onödigt. Som du säger, medlen finns. Dags att bevilja användandet av dem i förebyggande syfte, så fort en situation har minsta risk att resultera i allvarlig skada eller dödsfall så ska hotet neutraliseras med alla tillgängliga medel. Annars kommer det bara att eskalera, fast från fel håll.

I all välmening, gör inte misstaget att tro att "nästa gång" eller " nu måste väl måttet vara rågat".

Alla gränser är redan passerade och vi är helt unika i världen.

Andreas Danman. Noll gensvar.