Sverige idag..

[BrooklynS]

De problem vi ser idag inom välfärden handlar inte om ”resursbrist”. Det finns gott om medel i såväl skola som vårdboende omsorg.

Det allomfattande problemet är arbetskraftsbrist, dvs enorma svårigheter att rekrytera och besätta de tjänster som finns.

Få analfabeter kan förstås åtgärda detta men om man ser till den stora bilden så är det svårt att se hur en stängning av gränserna skall hjälpa till med att få arbetskraften att växa. Befolkningspyramiden återigen.

Och vi är inte ensamma med den problematiken; störst är den i länder som Japan. Sverige har en bättre situation än många andra liknande länder MEN då har vi istället problemet att våra yngre grupper är marginaliserade och/eller lever i parallellsamhällen.

Det är bara att kolla i hemtjänsten i valfri kommun: hur många under fyrtio års ålder är infödda svenskar?

 

[Raderad medlem 51742]

Nej inte alls en annan sak.
En ökad utgift ska tas från något annat.
Som är till nackdel ÄVEN för dom som får pension från redan inbetalda pensionspengar.


Det har jag aldrig påstått.
Se kommentar till första citatet.

Läs mitt svar till Tegel. Tror inte det är någon större mening att diskutera semantiken kring pensionssystemet när jag tror att vi i grunden är överens om invandringens och den bristande integrationens effekter på hela välfärdssystemet.

Poängen med mina inlägg handlade om ifall en ökad medellivslängd som enskild faktor påverkar vilken pensionsålder vi behöver ha i framtiden eller inte, alldeles oavsett, liksom vilken betydelse en åldrande befolkning har på samhällsekonomin i stort, återigen sett som enskild faktor.

 

[FettSnok]

Så som det svenska pensionssystemet fungerar tjänar var och en in till sin egen pension, även om den förvaltas av staten. Det är alltså inte så att staten generellt använder skattemedel till människors pensioner, utan pensionen är normalt det man själv tjänat in under sitt yrkesliv.

Ja och nej.. det är vi som jobbar idag, som ser till att de som nu får pension, faktiskt får pension. Dina ”intjänade” medel du kuvertet är lite av en chimär..

Problemet ligger i demografin. Vi har ett födelsetal på 1.8/kvinna (fuck off identitetspolitiker) medan vi behöver runt 2.3 för att få detta att funka..

Tidigare, när det var fler barn / familj och strukturen liknade mer en pyramid, fanns det massa nog i basen av pyramiden för att försörja den ålderstigna toppen.

Nu börjar vi mer se ut som en tratt..Kroppen och benen kan inte bära det förstorade (och ålderstigna) huvudet..

vill du rädda pensionen? Reproducera!!

 

[Two stroke man]

De problem vi ser idag inom välfärden handlar inte om ”resursbrist”. Det finns gott om medel i såväl skola som vårdboende omsorg.

Det allomfattande problemet är arbetskraftsbrist, dvs enorma svårigheter att rekrytera och besätta de tjänster som finns.

Få analfabeter kan förstås åtgärda detta men om man ser till den stora bilden så är det svårt att se hur en stängning av gränserna skall hjälpa till med att få arbetskraften att växa. Befolkningspyramiden återigen.

Och vi är inte ensamma med den problematiken; störst är den i länder som Japan. Sverige har en bättre situation än många andra liknande länder MEN då har vi istället problemet att våra yngre grupper är marginaliserade och/eller lever i parallellsamhällen.

Det är bara att kolla i hemtjänsten i valfri kommun: hur många under fyrtio års ålder är infödda svenskar?

Såklart har vården svårt att rekrytera med de löner och arbetsförhållanden den erbjuder.

Fast om lönerna höjs och det läggs resurser på att förbättra arbetsförhållandena så måste det ju betalas, antingen direkt av skattebetalarna eller genom att det sparas någon annanstans.

 

[Raderad medlem 51742]

Ja och nej.. det är vi som jobbar idag, som ser till att de som nu får pension, faktiskt får pension. Dina ”intjänade” medel du kuvertet är lite av en chimär..

Problemet ligger i demografin. Vi har ett födelsetal på 1.8/kvinna (fuck off identitetspolitiker) medan vi behöver runt 2.3 för att få detta att funka..

Tidigare, när det var fler barn / familj och strukturen liknade mer en pyramid, fanns det massa nog i basen av pyramiden för att försörja den ålderstigna toppen.

Nu börjar vi mer se ut som en tratt..Kroppen och benen kan inte bära det förstorade (och ålderstigna) huvudet..

vill du rädda pensionen? Reproducera!!

Ja, helt riktigt. Jag gjorde en förenkling baserat på utgångspunkten om dels vilka som har rätt till pension och vilka som inte har det, dels att pensionen i grunden baseras på inbetalda pensionsavgifter och inte på skatt. Detta eftersom jag uppfattade det som att tidigare inlägg från sportbilsentusi blandade ihop dessa förhållanden.

Mina inlägg missuppfattades uppenbarligen även om min huvudpoäng inte handlade om teknikaliteterna i pensionssystemet utan att vi har en ökande medellivslängd, vilket leder till fler äldre i förhållande till yngre och detta förändrar balansen mellan hur mycket som betalas in och vad som tas ut ur pensionssystemet, allt annat oförändrat. Födelsetalen är naturligtvis också en enormt viktig faktor i sammanhanget.

Tyvärr är ökad reproduktion för att rädda pensionen bara en lösning på samhällsnivå, inte individnivå, om man inte skall förvandla sig till kanin och börja ta ut pensionsavgift av sina egna avkommor

 

[Tegel1432]

De problem vi ser idag inom välfärden handlar inte om ”resursbrist”. Det finns gott om medel i såväl skola som vårdboende omsorg.

Det allomfattande problemet är arbetskraftsbrist, dvs enorma svårigheter att rekrytera och besätta de tjänster som finns.

Få analfabeter kan förstås åtgärda detta men om man ser till den stora bilden så är det svårt att se hur en stängning av gränserna skall hjälpa till med att få arbetskraften att växa. Befolkningspyramiden återigen.

Och vi är inte ensamma med den problematiken; störst är den i länder som Japan. Sverige har en bättre situation än många andra liknande länder MEN då har vi istället problemet att våra yngre grupper är marginaliserade och/eller lever i parallellsamhällen.

Det är bara att kolla i hemtjänsten i valfri kommun: hur många under fyrtio års ålder är infödda svenskar?

In med fler invandrare så löser sig problemet? Det har provats och utvecklingen gått åt motsatt håll.

Vi har ett pensionssystem som kräver att befolkningen konstant ökar. Där är problemet. Jag vet att du i alla lägen försvarar nuvarande system men kan du inte se att ett system som innebär konstant befolkningsökning någon gång kommer krascha?

 

[Raderad medlem 51742]

In med fler invandrare så löser sig problemet? Det har provats och utvecklingen gått åt motsatt håll.

Vi har ett pensionssystem som kräver att befolkningen konstant ökar. Där är problemet. Jag vet att du i alla lägen försvarar nuvarande system men kan du inte se att ett system som innebär konstant befolkningsökning någon gång kommer krascha?

Bra sätt att beskriva problemet. Skall man behålla ett sådant system krävs väl i princip ökat barnafödande och/eller arbetskraftsinvandring. Vet inte hur realistiskt något av dem är egentligen, men för det sistnämnda går det nog att konstatera att det i såna fall krävs dels att det är med kompetens-/lönenivåer som matchar den svenska arbetsmarknaden, dels att det behöver vara från befolkningsgrupper som relativt snabbt kan integreras i samhället, inte minst kulturellt. Annars blir det negativ effekt och det ser vi bevis på dagligen redan.

Har själv svårt att se någon annan lösning än att var och en i betydligt större utsträckning behöver ta ansvar för sin egen pension. Helst hade jag sett att det var ett helt individuellt ansvar, men då hade man antagligen behövt hitta något sätt att ändå fånga upp de (endast medborgare) som hamnat utanför så att de ändå kan ha en dräglig tillvaro, då det skulle ge så pass negativa effekter för samhället i stort om människor kan bli helt utslagna. Det gäller bara att en sådan lösning inte ger incitament att missbruka systemet, exempelvis genom att först göra slut på sina egna pengar utifrån att man räknar med att staten betalar de sista åren av livet.

I såna fall är det kanske värt att diskutera att istället ersätta div. bidragsystem med medborgarlön, även om det är långt ifrån oproblematiskt av en massa olika skäl och jag ännu inte sett något som övertygat mig fullständigt om att det är en bra lösning. Man jag utesluter inte att det skulle kunna gå att hitta någon lösning i den andan som ändå fungerar.

 

[zoda]

Så vi behöver en ny ekonomisk modell...här också?

"Enklast vore förstås att det inte fanns vare sig pensionssystem eller pensionsålder. Den som vill gå i pension sparar själv under livets gång – istället för att staten tar dina pengar och tvångssparar åt dig – och bestämmer själv när han vill sluta jobba."
Sagt av en vis man en gång i tiden.

Håll göran persson och hans kollegor så långt borta som möjligt från mina pensionspengar. Blanda alla ingredienser, in i ugen på 150 grader i 15 min.
Klart.

 

[Raderad medlem 51742]

Så vi behöver en ny ekonomisk modell...här också?

"Enklast vore förstås att det inte fanns vare sig pensionssystem eller pensionsålder. Den som vill gå i pension sparar själv under livets gång – istället för att staten tar dina pengar och tvångssparar åt dig – och bestämmer själv när han vill sluta jobba."
Sagt av en vis man en gång i tiden.

Håll göran persson och hans kollegor så långt borta som möjligt från mina pensionspengar. Blanda alla ingredienser, in i ugen på 150 grader i 15 min.
Klart.

Jag tror det är i den riktningen det behöver gå framöver och det är en bra riktning. Men med förbehållet att man behöver fånga upp de som hamnar utanför pga. att de inte kan jobba eller har drabbats av div. olyckliga omständigheter i livet de inte kan råda över så de ändå kan få ett drägligt liv. Jag vill inte ha ett samhälle med ättestupa eller där människor tvingas leva i misär. Det innebär inte per definition att enda sättet att lösa det problemet är genom staten.

 

[BrooklynS]

Vi har ju provat det där sättet redan, och det sättet tillämpas i ganska så många länder i vår värld.

Jag ser inte riktigt de starka argumenten för att det skulle bli ett bättre Sverige av det.

 

[Raderad medlem 51742]

Vi har ju provat det där sättet redan, och det sättet tillämpas i ganska så många länder i vår värld.

Jag ser inte riktigt de starka argumenten för att det skulle bli ett bättre Sverige av det.

Det är riktningen som är det viktiga. Jag tror man skall vara försiktig med att göra stora förändringar allt för snabbt och likaså att tro att det går att kopiera andra system rakt av och tro att det funkar i vår kontext. Snarare steg för steg i rätt riktning för att se vad som funkar och lära sig av varje steg, även om det också när det finns förutsättningar kan innebära att ta större steg. Exakt vad det skulle landa i vet jag inte, men skulle det exempelvis landa i ett upplägg mer liknande Schweiz eller en del andra europeiska länder skulle jag vara rätt nöjd.

 

[Tegel1432]

Vi har ju provat det där sättet redan, och det sättet tillämpas i ganska så många länder i vår värld.

Jag ser inte riktigt de starka argumenten för att det skulle bli ett bättre Sverige av det.

Tråkigt att argumenten inte ses som starka av dig.

Jag ser inga starka argument för att behålla nuvarande system kryddat med att importera ännu fler arbetslösa.

 

[zoda]

Det finns ju inget som säger att man inte kan ha flera konkurrerande upplägg heller. Så får folk välja det dom vill.

 

[Wunder]

Jo det är det.
Pengarna till garantipension och andra ökade kostnader avseende gruppen som inte bidragit, tas från Sveriges gemensamma medel.

Sveriges välfärd bygger på att den allra största delen av invånarna ger ett nettoöverskott över hela livet (inkl pensionen), så handikappade, sjuka och andra som behöver stöd - kan ges det stöd som, enl mig, en välfärdsstat SKA ge.

Om sverige tvingas omfördela medel till en NY stor grupp, finns givetvis mindre kvar till alla andra.
Detta ser vi redan i sjukvården, skolan mm.

Fast det där är önsketänkande. Man vill tro att systemet funkar så, men tyvärr inte.
Det finns i praktiken väldigt få individer som sett över sin livstid bidragit mer till systemet än vad de kostat, och ingen grupp eller generation bär sej själv ur statsekonomisk synvinkel.
Lösningen blir att intäkterna ständigt måste öka, antingen genom höjda skatter eller större skattebas. Minskar skatteintäkterna över en längre tid faller korthuset samman.
Det är därför ekonomer och politiker är livrädda för en minskad eller stabil befolkningsmängd.

 

[BrooklynS]

Det är riktningen som är det viktiga. Jag tror man skall vara försiktig med att göra stora förändringar allt för snabbt och likaså att tro att det går att kopiera andra system rakt av och tro att det funkar i vår kontext. Snarare steg för steg i rätt riktning för att se vad som funkar och lära sig av varje steg, även om det också när det finns förutsättningar kan innebära att ta större steg. Exakt vad det skulle landa i vet jag inte, men skulle det exempelvis landa i ett upplägg mer liknande Schweiz eller en del andra europeiska länder skulle jag vara rätt nöjd.

Ja (och kanske lite nej också).

Det finns nog ganska god empiri kring vad som fungerar i stort. Utbildning, demokratisering, kapitalbildning, välfärd, forskning osv.

En fortsatt god upplevd välfärd även efter pension bidrar till stabilitet och begränsade befolkningsökningar. Exempelvis. Pensionssystemet handlar inte bara om hur stor konsumtion en pensionär skall ha utan om vilket samhälle människor förväntar sig.

Det man är oense om är snarare den exakta utformningen av tex skatte- och välfärdssystem, nivåer, incitament osv. Dessa ger dessutom olika resultat i olika samhällen beroende på en mängd faktorer. Incitament som fungerar i Sverige fungerar inte i Grekland. Och tvärtom.

Schweiz lyfts ibland fram som ett föregångsexempel, men jag tvivlar faktiskt på att de som gör det själva har bott i Schweiz särskilt länge (detsamma gäller för Norge eller valfritt annat land). Schweiz lider tex av enorma svårigheter att genomföra strukturförändringar och har en hög kostnadsnivå för "vanligt folk".

Det som ENKOMT avgör är faktiskt produktiviteten/capita och det finns många sätt att höja den, se bla empirin i början.

 

[Raderad medlem 51742]

Ja (och kanske lite nej också).

Det finns nog ganska god empiri kring vad som fungerar i stort. Utbildning, demokratisering, kapitalbildning, välfärd, forskning osv.

En fortsatt god upplevd välfärd även efter pension bidrar till stabilitet och begränsade befolkningsökningar. Exempelvis. Pensionssystemet handlar inte bara om hur stor konsumtion en pensionär skall ha utan om vilket samhälle människor förväntar sig.

Det man är oense om är snarare den exakta utformningen av tex skatte- och välfärdssystem, nivåer, incitament osv. Dessa ger dessutom olika resultat i olika samhällen beroende på en mängd faktorer. Incitament som fungerar i Sverige fungerar inte i Grekland. Och tvärtom.

Schweiz lyfts ibland fram som ett föregångsexempel, men jag tvivlar faktiskt på att de som gör det själva har bott i Schweiz särskilt länge (detsamma gäller för Norge eller valfritt annat land). Schweiz lider tex av enorma svårigheter att genomföra strukturförändringar och har en hög kostnadsnivå för "vanligt folk".

Det som ENKOMT avgör är faktiskt produktiviteten/capita och det finns många sätt att höja den, se bla empirin i början.

Ja, håller med om i stort sett allt. Problemet är att vi i Sverige ofta varit så inskränkta i tron att det är vår halvsocialistiska samhällsmodell som är bäst för att åstadkomma allt det där och inte velat ta in att det finns andra sätt att lösa det som kan fungera bättre (och där är vi inne just på utformningen av systemen, jag menar inte avskaffandet av staten).

Dessutom har Sverige genom en lång rad mycket dåliga beslut under åren nu hamnat i ett läge där vi faktiskt tvingas förändra systemen ganska rejält på en del områden eftersom vi inte längre har ett val.

Men det är ett komplext system vi talar om. Det går inte att fullt ut förutse effekten av olika förändringar man gör. Därför behöver man till viss del prova sig fram, samtidigt som man kanske skall undvika att göra sig av med sådant som faktiskt fungerar rätt bra. Men vi behöver ha en ärlig diskussion om vad designkriterierna för systemet är, dvs vilket utfall det skall optimera för, annars kommer vi bara irra runt i blindo, ett steg framåt och två steg tillbaka.

 

[Wunder]

Egenhändigt nedlagt vilt, egenfångad fisk, svamp och bär och lokalt renkött är nog hyfsat ekologiskt i alla fall. Lokalt lammkött brukar nog anses ganska bra också. Så länge vi pratar kött.

Avokado? Not so much…

Det är säkert väldigt miljövänligt och rätt ur många perspektiv, men det är tyvärr inte rimligt för den stora massan. Du kan också själv tycka det räknas som ekologiskt, men det kommer aldrig att kunna räknas som det officiellt eftersom termen "ekologiskt" är strikt reglerad.

Vilt är toppen.

Och KRAV-kött ett pyttesteg åt just det hållet, dvs det naturliga.

Min ingång i det hela är att jag vill att djuren ska ha haft det så naturligt som möjligt.
En ko ska få äta gräs, inte tonvis med kraftfoder med en massa skit den aldrig hade hittat naturligt i naturen. En gris ska få böka med trynet i jorden. Att få stå på en betongplatta med lite halm känns inte som en kul grej för en gris.
Lite därför köper jag KRAV.

Näringsmässigt verkar det inte vara så stor skillnad. Lite mer omega 3/mindre omega 6 i krav-kött om jag minns rätt. Har för mig det är lite mer av de fettlösliga vitaminerna också.

"Naturligt"-argumentet.
Diffust och ologiskt. Det är t.ex. naturligt för djur att ha sjukdomar och parasiter. Gör det djuret lyckligare?
Gör det köttet bättre?
Du får också gärna undersöka hur naturlig en modern köttko är. Du kommer finna att de flesta raser är så hårt avlade för produktion att de presterar väldigt uselt på bara naturbeten.

Vet inte vad det är för bluff, jag tycker om jakt och jag tycker om närproducerat helst egetfixat annat också, jag bedrar mig inte att det är så väldigt nyttigt men jag tror helt säkert att antibiotikafritt kött är bättre för mig men alldeles oavsett hur det är med den saken är det ändå premium för mig. Lite som att sitta i solen, det kan säkert vara både nyttigt och onyttigt men jag trivs i solen liksom.

Du får såklart tro vad du vill, men är det inte en god ide att försöka bygga sin tro på logiska argument och falsifierbara resonemang? Kort sagt vetenskaplig metodik.
Det tror iallafall jag.

Jag tyckte också om ekologiskt förr, men när jag synade den ekologiska filosofin med ett vetenskapligt förhållningssätt fann jag är den är djupt ovetenskaplig. Riktlinjerna för vad som är "Ekologiskt" utarbetades för över 100 år sedan, och tankesätet var på inget sätt vetenskapligt utan mera trosbaserat. Den tron lever kvar idag och är väldigt lik religiös tro i sin syn på evidens och metodik.
Tyvärr.

 

[zoda]

"Naturligt"-argumentet.
Diffust och ologiskt.

Diffust och ologiskt map vadå?

Jag bara säger att jag vill låta en gris få vara en gris och låta den få leva ett grisliv. Jag TROR att den mår bättre om den får böka i jorden och får sol på trynet än om den står inklämd på ett betonggolv hela livet.
Om den inte hittar fyrtioelva kg sojabönor naturligt så vill jag inte att den matas med fyrtioelva kg sojabönor. Det har den isf varken utvecklats för biologiskt/genetiskt eller har hormonsystem eller mag/tarmpaket för att hantera.

Vill någon ge fiskmjöl till sina höns så får de väl göra det. Bättre eller sämre än hönsens naturliga diet vet inte jag även om jag kan gissa. Vem ligger förresten bevisbördan på här menar du?

Det är t.ex. naturligt för djur att ha sjukdomar och parasiter. Gör det djuret lyckligare?

Nej det tror jag inte. Och det säger jag inte heller.

Gör det köttet bättre?

Vet ej.

Du får också gärna undersöka hur naturlig en modern köttko är. Du kommer finna att de flesta raser är så hårt avlade för produktion att de presterar väldigt uselt på bara naturbeten.

Jag vet. Och jag förespråkar inte hård avel.
Finns en del sk allmogeraser både på nöt och grissidan.

 

[GuW]

Just din natrliga gris, menar du den naturliga korta tjocka, e"ller den avlånga som har aktivt avlats fram för att ge mera kött?

Vi ger ju inte djuren antibiotika i onödan i Sverige alldelens oavsett om det kallas Eko eller inte:

" I Danmark används 44,9 mg/antibiotika/kg djur jämfört med Sverige som använder 12,6 mg. Holland använder 69,9 mg, Polen 151,2 mg, Tyskland 179,1 mg och Spanien 317,1 mg.

 

[Comeback]

Såg det här idag. Med tanke på Sveriges goda relationer med USA, kanske dags för en anhållan

Högprofilerad Guantánamo-fånge släppt till Belize

En pakistanier som torterats av CIA och hållits fängslad i Guantánamo Bay i 16 år efter att ha erkänt att han hjälpt terrororganisationen al-Qaida har släppts till Belize, meddelar USA:s militär.

www.gp.se

Citat från kommentar:
Det är ju hit alla gängmedlemmar borde skickas i väntan på en rättegång som aldrig behöver hända. Det finns hundratals lediga celler där nu. Skicka de dit så får vi se hur många som vill vara medlemmar i gängen i fortsättningen.