Sverige idag..

[Tegel1432]

Tillägg. Kratoz var den som tog upp stater. Jag talades endast om ideologier.

 

[Raderad medlem 51742]

I stort sett alla ideologier blir problematiska om de blir för kompromisslösa och extrema och brukar sluta i någon form av krav på auktoritära lösningar. En fungerande demokrati så som den brukar formuleras i västvärlden (möjligen inte om man frågar en socialist) behöver bygga på fungerande samtal där man respekterar sina meningsmotståndare, där även den minoritet som drabbas av ett majoritetsbeslut kan acceptera detta och där försvaret av individens (negativa) rättigheter ställs i första rummet.

De bästa lösningarna på problem kan komma från olika ideologiska riktningar över tid. Ibland behövs en snabbare utveckling och ibland är det viktigare att bevara sådant som fungerar. Eftersom verkligheten är komplex och dynamisk går det aldrig att på förhand säga att en viss lösning alltid är bäst i alla lägen och dessutom behöver olika motstående intressen kunna kompromissas för att människor skall behålla tilltron till demokratin. Allt detta förutsätter fungerande demokratiska samtal. Blir retoriken allt för hårdför och respektlös, med tendenser till att elda upp en arg mobb undergrävs detta.

 

[Kratoz]

Tillägg. Kratoz var den som tog upp stater. Jag talades endast om ideologier.

Sant, det var jag som tog upp.
Men då tror jag det finns få exempel på när liberalism som ideologi utfört vidrigheter.
Det är därför jag tycker att de liberala demokratier väst har är så värda att försvara.
Liberalism är, imo, den ideologi som har möjlighet att få flest människor att må bra.

 

[Kratoz]

Få liberala staters vidrigheter, mycket möjligt. Inga fel, omöjligt. Jag har en stark liberal ådra men jag tror inte alla liberaler är fläckfria eller fria från en perverterad tolkning av liberalism.
sen har de såklart ett betydligt bättre track record än kommunister.

Poängen var, igen, att det funnits lokala/tidsbegränsade problem inom alla ideologier. Behöver inte betyda att allt är skrot idag.

Din liberala ådra är skälet till att du skulle få min röst. ?
Jag önskar att det fanns fler liberala röster i svensk politik. ?

 

[Kratoz]

Vilka finns eller har funnits?

Vila exempel finns på att liberalt styrda stater (mina ord) har begått vidrigheter.

 

[Tegel1432]

I stort sett alla ideologier blir problematiska om de blir för kompromisslösa och extrema och brukar sluta i någon form av krav på auktoritära lösningar. En fungerande demokrati så som den brukar formuleras i västvärlden (möjligen inte om man frågar en socialist) behöver bygga på fungerande samtal där man respekterar sina meningsmotståndare, där även den minoritet som drabbas av ett majoritetsbeslut kan acceptera detta och där försvaret av individens (negativa) rättigheter ställs i första rummet.

De bästa lösningarna på problem kan komma från olika ideologiska riktningar över tid. Ibland behövs en snabbare utveckling och ibland är det viktigare att bevara sådant som fungerar. Eftersom verkligheten är komplex och dynamisk går det aldrig att på förhand säga att en viss lösning alltid är bäst i alla lägen och dessutom behöver olika motstående intressen kunna kompromissas för att människor skall behålla tilltron till demokratin. Allt detta förutsätter fungerande demokratiska samtal. Blir retoriken allt för hårdför och respektlös, med tendenser till att elda upp en arg mobb undergrävs detta.

helt rätt. Total kompromisslöshet funkar endast om det råder full konsensus. Så i praktiken aldrig.

 

[zoda]

Vila exempel finns på att liberalt styrda stater (mina ord) har begått vidrigheter.

Ingen aning.
Jag frågade ju vilka som finns/har funnits just för att förstå vad du avser.

 

[zoda]

En vän av ordning vill påpeka att "liberal demokrati" avser ett statsskick och inte ideologin liberalism.
Är Sverige en liberal demokrati så är vi det även om parti x, y eller z vinner valet.

 

[Kratoz]

Ingen aning.
Jag frågade ju vilka som finns/har funnits just för att förstå vad du avser.

Ah, OK.
Jag funderade på om det finns exempel genom historien på en liberalt styrd stat som utfört vidrigheter?
Jag kan på rak arm inte komma på någon.
Naturligtvis, som Tehel skriver, har det förekommit fel och/eller åtgärder som satt folk i skiten sas.
Men en liberal demokrati, med alla människors bästa för ögonen, har aldrig begått vidrigheter mot hela, eller delar av, sin befolkning.
Inte som jag kan komma på iaf?

 

[Kratoz]

En vän av ordning vill påpeka att "liberal demokrati" avser ett statsskick och inte ideologin liberalism.
Är Sverige en liberal demokrati så är vi det även om parti x, y eller z vinner valet.

Så är det.
Men jag anser att västs liberala demokratier har kommit den liberal ideologins idéer närmast vad gäller statsskick.
Därav det som exempel även om det inte är perfekt.

 

[Tegel1432]

Ah, OK.
Jag funderade på om det finns exempel genom historien på en liberalt styrd stat som utfört vidrigheter?
Jag kan på rak arm inte komma på någon.
Naturligtvis, som Tehel skriver, har det förekommit fel och/eller åtgärder som satt folk i skiten sas.
Men en liberal demokrati, med alla människors bästa för ögonen, har aldrig begått vidrigheter mot hela, eller delar av, sin befolkning.
Inte som jag kan komma på iaf?

Nu blandas det hej vilt. Vill du ha exempel på vidrigheter hos en liberalt syrd stat, liberalism eller liberal demokrati? Jag har endast talat om vidrigheter från de som i liberalismens namn begått vidrigheter på någon plats på jorden under någon tidpunkt. att det existerar.

 

[zoda]

Vari nte Tyskland en representativ demokrati därikring 1932 då nazistpartiet(vad de nu hette) fick en massa röster?
Jag vet inte svaret, det är därför jag frågar.

 

[Tegel1432]

Vari nte Tyskland en representativ demokrati därikring 1932 då nazistpartiet(vad de nu hette) fick en massa röster?
Jag vet inte svaret, det är därför jag frågar.

Jo men maktövertagandet var inte demokratiskt. Det var en snyggt utförd revolution där man låste in/förhindrade vissa att komma in i parlamentet och sedan struntade i regler om att en viss procent måste närvara och rösta för vissa lagändringar. Massa röster fick de men inte tllräckligt.

Sen ligger allt i betraktarerns öga. Demokratiska folkrepubliken Korea är enligt vissa en fin demokrati.

 

[Kratoz]

Nu blandas det hej vilt. Vill du ha exempel på vidrigheter hos en liberalt syrd stat, liberalism eller liberal demokrati? Jag har endast talat om vidrigheter från de som i liberalismens namn begått vidrigheter på någon plats på jorden under någon tidpunkt. att det existerar.

Jag får skylla blandningen på några glas vin, förlåt. ?
Men ge exempel på någon av de tre du nämner eller någon som i libereralismens namn begår vidrigheter på någon plats på jorden under någon tidpunkt om du vill.
Det jag försöker få fram, något förfriskad, är att liberalism som ideologi försöker få alla människor att må bra.
Som jag ser det den enda ideologi som kan få världen i stort att fungera.

 

[zoda]

Jo men maktövertagandet var inte demokratiskt.

Absolut. Han bestämde plötslig helt själv att han skulle ha lite mer makt den där mannen med mustaschen.

Men rent praktiskt, Sverige skulle fortsätta vara en vacker liberal demokrati även om folket röstar in nassepartiet 2.0 eller något annat clownparti.
För mig blir det konstigt att säga att liberala demokratier är himla fina när det inte öht visar på vilken ideologi partiet som röstas fram till makten har.

 

[zoda]

Jag får skylla blandningen på några glas vin, förlåt. ?
Men ge exempel på någon av de tre du nämner eller någon som i libereralismens namn begår vidrigheter på någon plats på jorden under någon tidpunkt om du vill.
Det jag försöker få fram, något förfriskad, är att liberalism som ideologi försöker få alla människor att må bra.
Som jag ser det den enda ideologi som kan få världen i stort att fungera.

Igen för att förstå. Har vi några liberala partier(partier med liberalism som ideologi) i Sverige?

 

[Raderad medlem 51742]

Ja, liberalism är som bekant ett väldigt vitt begrepp som kan betyda rätt olika saker för många, men där det gemensamma är att man lyfter fram vikten av individens frihet.

Dels har vi ju tanken om liberal demokrati som jag beskrev ovan och som handlar mer om de gemensamma demokratiska principer som alla normalt förhåller sig till oavsett partifärg.

Sen har vi olika varianter av liberalism som ideologi. Det som vanligen benämns liberalism i Sverige är snarare oftast socialliberalism eller "folkpartism" om man så vill. Det är den ideologi som partiet Liberalerna säger sig företräda. Den ursprungliga liberalismen, ibland kallad klassisk liberalism, ligger i vissa avseenden närmare det vissa skulle kalla libertarianism. Sen har vi nyliberalismen och andra varianter inspirerade av bl.a. Ayn Rand.

Libertarianismen är för övrigt rätt intressant eftersom den också kan ha så vitt skilda tolkningar. Många har säkert lyssnat till Henrik Jönsson som kallar sig libertarian, men som jag själv nog mer skulle betrakta som nyliberal eller liberalkonservativ, om än med en önskan om libertariansk riktning i politiken. Iaf om man ser till hur långt till höger om Jönsson som andra libertarianer utanför Sverige är.

Som ett exempel på spännvidden inom de frihetliga ideologierna och om man har allt för många timmar av sitt liv att slå ihjäl kan man lyssna på följande samtal mellan Michael Malice och Yaron Brooks. Brooks är talesperson för Ayn Rand-institutet medan Malice är libertarian och anarkokapitalist (han kallar sig själv anarkist). Trots att båda står väldigt långt till höger om något högerparti i Sverige och har en frihetlig ideologisk utgångspunkt är de i vissa fall (som när de diskuterar ifall det behövs en stat) så djupt oense att man nästan tror att slagsmål skall utbryta i studion.

För egen del har jag kanske andra frihetliga inspirationskällor än dessa herrar och tycker man att Ayn Rand är allt för långt åt höger och har anlag för högt blodtryck skall man nog inte utsätta sig för Michael Malice. Han är en "trickster" som älskar att provocera, men båda debattörerna är mycket smarta och ideologiskt kunniga så samtalet är bitvis väldigt intressant om man vill få lite perspektiv på den svenska ideologiska ankdammen för en stund.

 

[Kratoz]

Vari nte Tyskland en representativ demokrati därikring 1932 då nazistpartiet(vad de nu hette) fick en massa röster?
Jag vet inte svaret, det är därför jag frågar.

Den ideologin var social-nationalistisk.
Men bra exempel då den var folkvald. ?
Men målet var inte att få alla medborgare att må bra, bara dem som röstade rätt och höll med.
Det är väl mitt problem med nationalism att det alltid är för en viss grupp och inte alla.
Liberalism är för alla.
Det är, för mig, en liten skillnad.

Jag har dock förståelse för nationalister som först vill ordna upp sig eget hus innan man tar sig an grannens (som Jordan P brukar säga).

 

[Kratoz]

Igen för att förstå. Har vi några liberala partier(partier med liberalism som ideologi) i Sverige?

Nej, inte som jag ser det.
Inga ideologiskt liberala partier.

 

[Tegel1432]

Jag får skylla blandningen på några glas vin, förlåt. ?
Men ge exempel på någon av de tre du nämner eller någon som i libereralismens namn begår vidrigheter på någon plats på jorden under någon tidpunkt om du vill.
Det jag försöker få fram, något förfriskad, är att liberalism som ideologi försöker få alla människor att må bra.
Som jag ser det den enda ideologi som kan få världen i stort att fungera.

Jag delar din uppfattning. Liberalismen är framtiden.

Sen tror jag du försöker fiska efter att det inte finns några misstag historiskt som är begagna i liberalismens namn, av liberala demokratier etc. Romerska rikets härskar såg sig som liberaler och behandlade långt ifrån alltid männsikor väl. Franska revolutionen var onödigt blodig. Många liv släcktes och mycket mer lidande än vad som var befogat för att få frihet. Det är exempel.

Det betyder inte att liberalisemen är dålig. Man kanske kan avfärda det hela med att ”det inte är riktig liberalism”, rätt eller fel. Och där någonstans har vi gått varvet runt i diskussionen jag startade med CFr. Min poäng var att man inte per automatik kan ta dagen politikers ideologi och retorik och tro att det ska ske exakt samma som för hundra är sedan. Världen ser väldigt annorlunda ut.