Sverige idag..

[Tegel1432]

Innan jag börjar skriva en längre förklaring måste jag fråga; förstår du skillnad mellan individ och grupp?

Yes och alla östafrikaner är inte bra maratonlöpare. Fattar poängen.

 

[PRS]

Jaha, när du skriver "vi" så trodde jag att du ingick i den gruppen.
Men du ingår alltså inte i gruppen som inte ville diskutera jobbiga frågor?
Fann du någon politiker som ville? Vem då och från vilket parti?

När jag skriver "vi" menar jag den svenska valkåren. Det finns, för mig, ingen anledning att distansera mig från den, även om jag inte håller med. Trots att jag är fullständigt ointresserad av frågor som får stort utrymme i valdebatterna. Jag har ingen förhoppning att de frågor jag sätter överst på agendan, för säkerhet, trygghet och tillväxt i Sverige kommer få genomslag bara för att jag tycker det!

Jag har tyckt, sen 90-talet, att migration, integration och utanförskap är viktiga frågor. Bland dem allra viktigaste kanske. Det finns så många saker som knyter an till dessa, samhällskontrakt, arbetsvillkor och säkerhetspolitik etc. Det finns många problem att vi inte har kunnat diskutera dessa, borgerligheten har propagerat för en stor invandring. Vilket man fortfarande gör när det kommer till arbetskraftsinvandring, nu när flyktingmottagande har blivit impopulärt. Sen tror jag att ett stort problem har varit SD faktiskt, man driver sina frågor så klumpigt så att alla potentiella samarbetspartners flyr för livet, dvs sin egna politiska överlevnad...

Jag saknar politisk hemvist, och jag kommer troligen göra det under en mycket lång tid framöver. Det är ingen idag som vill diskutera realpolitik, det handlar bara om mandat i riksdagen aldrig om ideologi, hur vi ser utvecklingen i landet och vart vi vill komma.

 

[PRS]

Jag tror du är lite väl ivrig att dra en massa slutsatser. Inte verkar du ha argumentationen klar för dig heller.

Kanske bättre att avvakta lite nästa gång.

De kanske är essensister bara?

Jag är inte ett dugg ivrig att dra slutsatser, bara sätt bevisen staplas på hög. Som du säkerligen kommer ihåg diskuterades den här frågan stort i media 2018 efter Björn Söder uttalade sig att judar och samer inte var Svenskar. Man uteslöt inte Björn Söder, istället ändrade man sitt partiprogram så att "nedärvd essens" blev mindre framträdande. Dock hänvisar man fortfarande till begreppet i det nu gällande principprogrammet, från 2019.

Se länk för SDs partiprogram från 2011

https://snd.gu.se/sv/vivill/file/sd/c/2011/pdf

 

[PRS]

Yes och alla östafrikaner är inte bra maratonlöpare. Fattar poängen.

Men då har du ju koll!

Varför började du raljera om det här i en seriös diskussion?

 

[PRS]

https://ratatosk.sd.se/sd/wp-content/uploads/2020/11/16092141/Sverigedemokraternas-principprogram-2019.pdf

Jag får inte detta till något konstigt alls, och definitivt inte till något rasistiskt. De menar att biologiskt arv existerar.
Vi formas inte enkom av miljö och vi formas inte enkom av arv, är det kontroversiellt att påstå det?

Edit. Och inte skriver de väl att de anser att människor med ett specifikt biologiskt arv är mindre värda än människor med ett annat biologiskt arv? De gör ingen rangordning av det hela.

Ok, du hänvisar till principprogrammet från 2019, det städade. Men problemet med den hållningen; "vi människor är olika". Det gör att vi aldrig kommer kunna leva i tillsammans. Men det är tämligen uppenbart att så inte är fallet, skulle "nedärvd essens" på riktigt finnas skulle marknaden för DNA-test för att se ditt ursprung vara fullständigt onödig. Det hade märkts på personligheten!

Vet du vad rasism är? Det här är tämligen nära definitionen av rasism.

 

[PRS]

1. https://www.svensktnaringsliv.se/utanforskap/ 40% av befolkningen är självförsörjande. 60% inte, varav 2/3 av dessa 60% är i ej arbetsför ålder. Det blir 20% där invandrarbakgrund är kraftigt överrepresenterad. Beräkningen jag länkar till är kraftigt förenklad och allt tyder på att det är mer än så.
2. Det har inte glömts bort. De debatterade de frågorna flitigt men det var inget magiskt som skedde när de kom in i riksdagen. Förändring tar tid och nu har nästan samtliga partier insett att invandring leder till importerad arbetslöshet och kriminalitet.
3. Jag har inget mot den formuleringen. Jag har inget mot att du kallar den formuleringen, SD eller mig för rasist. Jag förstår inte riktigt varför du ens tar upp den punkten. Har du hört någon säga mot? Vissa ser SD som rasister, andra inte. Vissa ser V som kommunister, andra inte. Det ska också tilläggas att vi importerar rasism och antisemitism i hög grad. Vilka tror är mest rasistiska; gemene svensk eller gemene arab?

Vad är det du vill få fram? Att SD är dåliga och att massinvandring är bra? Ta gärna ställning för en egen åsikt så blir det enklare att diskutera. Om du har alternativa lösningar i dessa frågor tycker jag du ska presentera dessa.

1. För det första, Svenskt Näringsliv är ingen opartisk källa, det är motparten till LO. Har du läst hela sidan du länkar till? Enligt den är långtidsarbetslösheten 2,9%. Det här är den intressanta siffran, 2,9%. Ja, det är 2,9% för mycket. Men långt ifrån de 20-30% du hävdar.

2. Det jag menar är att SD hade en stor plattform under flyktingkrisen, 29 mandat av riksdagens 349, tredje största parti. Men man mäktade inte med att göra sig förstådd i debatten om man frågar SDs anhängare. Det är så konstigt att höra!

3. Jag lyfter det för att det är minst sagt intressant när vi diskuterar SD. Deras hållning är att människor är i grunden olika och kommer förbli olika pga människans "nedärvda essens". Lägg sedan till att SD saknar integrationspolitik. Vilket samhälle vill SD bygga tror du?

 

[Two stroke man]

Jag är inte ett dugg ivrig att dra slutsatser, bara sätt bevisen staplas på hög. Som du säkerligen kommer ihåg diskuterades den här frågan stort i media 2018 efter Björn Söder uttalade sig att judar och samer inte var Svenskar. Man uteslöt inte Björn Söder, istället ändrade man sitt partiprogram så att "nedärvd essens" blev mindre framträdande. Dock hänvisar man fortfarande till begreppet i det nu gällande principprogrammet, från 2019.

Se länk för SDs partiprogram från 2011

https://snd.gu.se/sv/vivill/file/sd/c/2011/pdf

Var det verkligen så Björn Söder sa? Eller har du möjligen förvrängt citatet lite så det ska passa din agenda?

 

[Comeback]

.......

3. Jag lyfter det för att det är minst sagt intressant när vi diskuterar SD. Deras hållning är att människor är i grunden olika och kommer förbli olika pga människans "nedärvda essens". Lägg sedan till att SD saknar integrationspolitik. Vilket samhälle vill SD bygga tror du?

Vilka invandrare vill integreras ? Läs tex Vilhelm Mobergs romaner Utvandrarna, Invandrarna, Nybyggarna och kolla hur väl de Svenska Invandrarna anpassade sig till befolkningen (indianerna) i Minnesota. ?
Eller om de föredrog att leva med sina normer och seder från Europa. ?
Som jag ser det Noll integration med befolkningen.
Jag var i Iran 1977 och kom i kontakt med "Svenskklubben" i Tabris. Var med på en söndagsutflykt. Ingen som helst anpassning sv svenskarna till Iranska seder, kläder osv. Man var kort och gott svenskar som jobbade för SKF eller Swedish Match på de lokala fabrikerna.
Och på fritiden var man som i Sverige.

Självklart är integration möjlig.
Men hur många invandrarbarn kan det vara i en skola för det ska bli integration ? Ett ?
Eller är det max ett barn/ klass ?
Känner två finska familjer (föräldrar invandrade till Sverige). Båda barnen mobbades så av barn från MENA i stadsdelen Angered så de valde lösa skolgången på annan plats.

Sonen till en finska som jobbade i ett städbolag sattes i en "privatskola" i Göteborg centrum.
Sonen till en finska som jobbade som Tågbefälhavare (Konduktör), hela familjen flyttade till en annan stadsdel av Göteborg.
När sonen blev vuxen lämnade han Sverige och flyttade till jobb i Spanien.

Men visst finns det invandrare från MENA som vill nå något i Sverige, tex få en utbildning:

Bytet till friskola räddade elvaåriga Malak

På mornarna låste elvaåriga Malak Abbas in sig på toaletten i Angered för att slippa den stökiga skolan. Mamman Heba Razi såg hennes kunskapsresultat falla och flyttade dottern till en friskola på andra sidan stan – som lockar mängder av elever från Angered, Bergsjön och Hjällbo. – Nu behöver...

www.gp.se

Så de sedan kanske kan lämna Sverige för ett bra jobb utomlands.
Som ett av mina grannars barn, jämnårig med min son, efter privatskola i Göteborg, civilingenjör i Luleå och direkt efter examen, till arbete, också i Spanien(!).

 

[PRS]

Var det verkligen så Björn Söder sa? Eller har du möjligen förvrängt citatet lite så det ska passa din agenda?

Året är 2022, du har internet i din hand, visa att jag har fel!

 

[PRS]

Vilka invandrare vill integreras ? Läs tex Vilhelm Mobergs romaner Utvandrarna, Invandrarna, Nybyggarna och kolla hur väl de Svenska Invandrarna anpassade sig till befolkningen (indianerna) i Minnesota. ?
Eller om de föredrog att leva med sina normer och seder från Europa. ?
Som jag ser det Noll integration med befolkningen.
Jag var i Iran 1977 och kom i kontakt med "Svenskklubben" i Tabris. Var med på en söndagsutflykt. Ingen som helst anpassning sv svenskarna till Iranska seder, kläder osv. Man var kort och gott svenskar som jobbade för SKF eller Swedish Match på de lokala fabrikerna.

Självklart är integration möjlig.
Men hur många invandrarbarn kan det vara i en skola för det ska bli integration ? Ett ?
Eller är det max ett barn/ klass ?
Känner två finska familjer (föräldrar invandrade till Sverige). Båda barnen mobbades så av barn från MENA i Angered så de valde lösa skolgången på annan plats.

Sonen till en finska som jobbade i ett städbolag sattes i en "privatskola" i Göteborg centrum.

Sonen till en finska som jobbade som Tågbefälhavare (Konduktör), hela familjen flyttade till en annan stadsdel av Göteborg.
När sonen blev vuxen lämnade han Sverige och flyttade till jobb i Spanien.

Förlåt, men jag förstår inte ditt argument här. Invandrare vill inte integreras, men integration är möjlig... Du blandar sedan in personliga erfarenheter. Jag förstår inte, kan du förtydliga din/dina teser?

 

[andersbrink]

Året är 2022, du har internet i din hand, visa att jag har fel!

Det brukar normalt vara tvärt om, iaf här på sporthoj, att ens påståenden kan valideras med en referens. PRS, Peoples Republic of Sweden?

 

[zoda]

Samerna höll ju med som jag minns det. De vill inte vara svenskar, de vill vara samer.

Mattias Åhrén: Samer är inte svenskar

Samer är inte svenskar, säger samiske folkrättsjuristen Mattias Åhrén och menar att SD:s Björn Söder i sak har rätt. Det är ju därför vi har ett Sameting och rätt till utbildning på samiska, säger Mattias Åhrén.

www.svt.se

– Jag blir personligen nästan mer bekymrad när alla andra partier från höger till vänster tar debatten och säger att samer är svenskar – för det är vi inte.

 

[PRS]

Det brukar normalt vara tvärt om, iaf här på sporthoj, att ens påståenden kan valideras med en referens. PRS, Peoples Republic of Sweden?

Den som påstår något som avviker från konsensus är den som skall belägga påståendet, det är vad som gäller. Att sitta och skrika "källa" så fort nån säger något man inte håller med om är oacceptabelt i en debatt. Jag har inte påstått något som inte är allmänt känt i Sverige.

Det räcker att googla "björn söder judar" så dyker massor av artiklar.

 

[Markus]

Just nu är jag mest intresserad varför det dyker upp en ny medlem som med emfas vill smutskasta Sveriges tredje största parti strax efter att de svängt i NATO-frågan.

SD är inte rasistiskt, det är bara sovjet-anstrukna partier (exkl MP) som påstår det, samt terrorister, extremister och islamister.

 

[Markus]

Samerna höll ju med som jag minns det. De vill inte vara svenskar, de vill vara samer.

Mattias Åhrén: Samer är inte svenskar

Samer är inte svenskar, säger samiske folkrättsjuristen Mattias Åhrén och menar att SD:s Björn Söder i sak har rätt. Det är ju därför vi har ett Sameting och rätt till utbildning på samiska, säger Mattias Åhrén.

www.svt.se

Ja, det där var (ännu en) medveten feltolkning, precis som vi såg rörande Ukraina nyligen.

 

[PRS]

Samerna höll ju med som jag minns det. De vill inte vara svenskar, de vill vara samer.

Mattias Åhrén: Samer är inte svenskar

Samer är inte svenskar, säger samiske folkrättsjuristen Mattias Åhrén och menar att SD:s Björn Söder i sak har rätt. Det är ju därför vi har ett Sameting och rätt till utbildning på samiska, säger Mattias Åhrén.

www.svt.se

Ok, du har hittat en same som håller med, resterande samer som inte får vara Svenskar för Björn Söder då?

Sen får du leta efter judarnas syn på saken också.

 

[zoda]

Vilka invandrare vill integreras ? Läs tex Vilhelm Mobergs romaner Utvandrarna, Invandrarna, Nybyggarna och kolla hur väl de Svenska Invandrarna anpassade sig till befolkningen (indianerna) i Minnesota. ?
Eller om de föredrog att leva med sina normer och seder från Europa. ?
Som jag ser det Noll integration med befolkningen.
Jag var i Iran 1977 och kom i kontakt med "Svenskklubben" i Tabris. Var med på en söndagsutflykt. Ingen som helst anpassning sv svenskarna till Iranska seder, kläder osv. Man var kort och gott svenskar som jobbade för SKF eller Swedish Match på de lokala fabrikerna.
Och på fritiden var man som i Sverige.

Självklart är integration möjlig.
Men hur många invandrarbarn kan det vara i en skola för det ska bli integration ? Ett ?
Eller är det max ett barn/ klass ?
Känner två finska familjer (föräldrar invandrade till Sverige). Båda barnen mobbades så av barn från MENA i stadsdelen Angered så de valde lösa skolgången på annan plats.

Sonen till en finska som jobbade i ett städbolag sattes i en "privatskola" i Göteborg centrum.
Sonen till en finska som jobbade som Tågbefälhavare (Konduktör), hela familjen flyttade till en annan stadsdel av Göteborg.
När sonen blev vuxen lämnade han Sverige och flyttade till jobb i Spanien.

Men visst finns det invandrare från MENA som vill nå något i Sverige, tex få en utbildning:

Bytet till friskola räddade elvaåriga Malak

På mornarna låste elvaåriga Malak Abbas in sig på toaletten i Angered för att slippa den stökiga skolan. Mamman Heba Razi såg hennes kunskapsresultat falla och flyttade dottern till en friskola på andra sidan stan – som lockar mängder av elever från Angered, Bergsjön och Hjällbo. – Nu behöver...

www.gp.se

Så de sedan kanske kan lämna Sverige för ett bra jobb utomlands.
Som ett av mina grannars barn, jämnårig med min son, efter privatskola i Göteborg, civilingenjör i Luleå och direkt efter examen, till arbete, också i Spanien(!).

Ordet du söker på vägrätt 10 är Assimilering.

 

[PRS]

Just nu är jag mest intresserad varför det dyker upp en ny medlem som med emfas vill smutskasta Sveriges tredje största parti strax efter att de svängt i NATO-frågan.

SD är inte rasistiskt, det är bara sovjet-anstrukna partier (exkl MP) som påstår det, samt terrorister, extremister och islamister.

Ny medlem? Jag har varit här i snart ett år...

Jag har hänvisat till SDs partiprogram och argumenterat utifrån det, ingen har bemött det påståendet...

 

[zoda]

Ok, du har hittat en same som håller med, resterande samer som inte får vara Svenskar för Björn Söder då?

Sen får du leta efter judarnas syn på saken också.

Får? Att jag får vara indier gör mig inte till indier.

 

[PRS]

Får? Att jag får vara indier gör mig inte till indier.

Va???

Okej, vad är Svensk enligt dig?