Sverige idag..

[Raderad medlem 51742]

Ja en liten poäng kan jag ge det resonemanget.
Men Tanken är väl att stoppa andra resrutter också, inte enkom flyg? Man kan kalla det karantän om man så vill.

Skulle jag vara smittat med coronavirus i Teheran och hindrad från att ta flyget hem så är inte min plan B att börja lifta mig hela vägen hem till Sverige iaf.

Egentligen räcker det väl att boka om flyget via något annat EU-land istället. Sedan reser man in t ex via Frankfurt och kommer in i landet som vilken Frankfurt-passagerare som helst. Det knepiga i det här fallet är ju att viruset tycks smitta även om man själv inte har några symptom. Räcker att se till hur man själv sannolikt skulle reagera om man blev fast nånstans pga. inställda flyg. Man tror att man inte själv är smittad och har en massa viktiga jobbmöten eller andra ännu viktigare saker som gör att man bara måste hem och då ser man till att komma hem.

Jag skulle tro att enda effektiva lösningen i såna fall är att stänga gränserna helt, men med tanke på de enorma konsekvenserna som det skulle innebära skall det nog väldigt mycket till innan det ens övervägs. Skall man göra mer omfattande begränsningar behöver man antagligen göra det på EU-nivå, eftersom det är där det finns gränskontroller, men nu har vi ju redan spridning av viruset i EU, så det skulle man kanske tänkt på tidigare i såna fall.

Men det är ju vansinnigt svårt att veta vad som är mest effektivt i dessa lägen.

 

[moddlaren]

Ekonomin är viktigare än liv. Slut

 

[Sladdfantomen]

Ska det bli någon ordning på det här landet igen så får vi ju använda Rosenbad vid ett ev utbrott av Corona viruset, in med dom sjuka bland våra folkvalda & lås dörrarna, då jävlar skulle det nog gå att fatta vettiga beslut angående vård & omsorg...
Vår beredskap är ju obefintlig för en pandemi, det är ju för fan stabsläge på Södersjukhuset en vanlig helg!!

 

[Raderad medlem 51742]

https://www.youtube.com/watch?v=QJ-W_yib6uc

Trevligt.

Överskattar man begreppet frihet och vad det innebär om man är emot det här?

Nej, verkligen inte. Synnerligen oroande. Samtidigt är detta en av de frågor som gör mig väldigt kluven just nu. Vi har en problematik med en eskalerande brottslighet inom vissa områden där polisen har väldigt svårt att komma åt brottslingarna och det är fullt rimligt att lagstiftningen uppdateras när kommunikationen mellan brottslingar flyttats till digitala kanaler för att inte polisen skall bli helt tandlösa. Tar brottsligheten över har man ju inte heller någon frihet.

Samtidigt finns det alltid anledning att värna den personliga integriteten och de mekanismer som skall bevara det demokratiska systemet, så att det inte finns möjlighet att utnyttja ökade möjligheter till övervakning och intrång i den personliga integriteten för illvilliga syften. Vad händer om det i framtiden sker en ändamålsglidning, samtidigt som man av politiska skäl börjar se skäl att använda dessa medel för att sätta dit meningsmotståndare?

Just att skapa möjligheten att samla in sådan privat information från människor som inte själva är misstänkta för brott ser jag som ytterst tveksamt.

Med en eskalerande brottslighet skulle det allt eftersom gå att finna skäl till att skapa ett samhälle som efterliknar Kina eller Orwells 1984. Där hoppas jag vi aldrig någonsin hamnar.

 

[andersbrink]

Ekonomin är viktigare än liv. Slut

Att smittskyddet tar det så lax beror förmodligen på att de som stryker med har nedsatt immunförsvar och/eller är gamla dvs det drabbar ingen "viktig". De allra yngsta verkar klara sig allra bäst. Slippa betala ut pension ger ju lite mer klirr i ka$$an till de som behöver integreras lite mer än andra.

 

[andersbrink]

Just att skapa möjligheten att samla in sådan privat information från människor som inte själva är misstänkta för brott ser jag som ytterst tveksamt.

Apropå fri bevisföring, sånt man kan filtrera fram enklare genom "den nya slasken", ser jag som bekymmersam i framtiden - OM någon nitisk messerbizzer vill göra livet surt för någon. Lite skit går alltid att hitta om man bestämmer sig för det.

 

[Markus]

Ja en liten poäng kan jag ge det resonemanget.
Men Tanken är väl att stoppa andra resrutter också, inte enkom flyg? Man kan kalla det karantän om man så vill.

Skulle jag vara smittat med coronavirus i Teheran och hindrad från att ta flyget hem så är inte min plan B att börja lifta mig hela vägen hem till Sverige iaf.

Det var förstås en lögn av folkhälsoministieriet, alla vet att vi kunde isolera Iran om vi vill. Det är inte Norge vi pratar om.


Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[Markus]

Att smittskyddet tar det så lax beror förmodligen på att de som stryker med har nedsatt immunförsvar och/eller är gamla dvs det drabbar ingen "viktig". De allra yngsta verkar klara sig allra bäst. Slippa betala ut pension ger ju lite mer klirr i ka$$an till de som behöver integreras lite mer än andra.

Ja, bra idé!

Viktigast nu att vi ska ha en bra integration och ordning och reda.

Se även posten "balansering" i orange kuvert, nu och i framtiden.

Skickat från min Mi 9 SE via Tapatalk

 

[z1000sx]

Nej, verkligen inte. Synnerligen oroande. Samtidigt är detta en av de frågor som gör mig väldigt kluven just nu. Vi har en problematik med en eskalerande brottslighet inom vissa områden där polisen har väldigt svårt att komma åt brottslingarna och det är fullt rimligt att lagstiftningen uppdateras när kommunikationen mellan brottslingar flyttats till digitala kanaler för att inte polisen skall bli helt tandlösa. Tar brottsligheten över har man ju inte heller någon frihet.

Samtidigt finns det alltid anledning att värna den personliga integriteten och de mekanismer som skall bevara det demokratiska systemet, så att det inte finns möjlighet att utnyttja ökade möjligheter till övervakning och intrång i den personliga integriteten för illvilliga syften. Vad händer om det i framtiden sker en ändamålsglidning, samtidigt som man av politiska skäl börjar se skäl att använda dessa medel för att sätta dit meningsmotståndare?

Just att skapa möjligheten att samla in sådan privat information från människor som inte själva är misstänkta för brott ser jag som ytterst tveksamt.

Med en eskalerande brottslighet skulle det allt eftersom gå att finna skäl till att skapa ett samhälle som efterliknar Kina eller Orwells 1984. Där hoppas jag vi aldrig någonsin hamnar.

Som det ser ut just nu i vårat samhälle släpper jag gärna på min personliga integritet om Polisen får alla möjligheter att städa upp. Varför inte sätta en tidsbegränsning på ca. 4 år och utvärdera sedan om Polisen lyckats sänka kriminaliteten med hjälp av utökad övervakning. Just nu tycker jag det pågår ständiga utredningar hit och dit, för mycket snack o för lite verkstad. Nyligen har det varit en utredning sa dom på nyheterna om att kunna stoppa mobilanvändning i skolan. Behövs det verkligen utredas? Är det ett problem som stör ordningen i klassen är det väl självklart vad som ska göras. Samma sak med bråkmakare, man nyttjar inte rätten att flytta på den problematiska individen speciellt mycket. Syltryggar tycker jag är ett bra ord.

Jag är inte det minsta rädd för att Sverige skulle bli ett nytt Kina som övervakar dig i minsta detalj.
Men det är jag och min högst egna personliga uppfattning och jag har inget att dölja.

 

[andersbrink]

Jag är inte det minsta rädd för att Sverige skulle bli ett nytt Kina som övervakar dig i minsta detalj.

VEM är det som skall övervaka vad? Det finns idioter lite varstans i samhället, även i Sverige. https://www.expressen.se/kronikorer/liza-marklund/liza-marklund-bajsmannen-pa-fra-ser-dig/

<edit>sär skrivning, dvs särskrivning</edit>

 

[z1000sx]

VEM är det som skall övervaka vad? Det finns idioter lite varstans i samhället, även i Sverige. https://www.expressen.se/kronikorer/liza-marklund/liza-marklund-bajsmannen-pa-fra-ser-dig/

<edit>sär skrivning, dvs särskrivning</edit>

Polisen/Säpo var det jag syftade på.
Övervakning sker i kontrollerade former och loggas vem och vad som övervakas och larmas om någon övervakar något som inte är tillåtet.

Om bajsmannen du länkade till hade övervakat något på FRA han inte skulle hade det upptäckts, därför körde han sin krigsföring privat på kvällstid.

 

[andersbrink]

Övervakning sker i kontrollerade former och loggas vem och vad som övervakas och larmas om någon övervakar något som inte är tillåtet.

Ungefär som kamerorna på regieringskansliet? https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y30ble/uppgifter-ny-vapenstold-inne-pa-regeringskansliet

De som bär tomtemask, balaklava (vi mc-förare!) etc - spela roll om den är vit, svart eller brun, burka och niqad? Våldsamt sminkad, clowns beware! Övervakning kommer inte att förebygga något brott. Den dagen polisen inte kommer när pågående brott rapporteras beväpnar jag mig - men det har hittills inte hänt. De få gånger man har rapporterat har Harry raskt dykt upp (kudos) och haffat buset.

 

[MickeZX7R]

Ungefär som kamerorna på regieringskansliet? https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y30ble/uppgifter-ny-vapenstold-inne-pa-regeringskansliet

De som bär tomtemask, balaklava (vi mc-förare!) etc - spela roll om den är vit, svart eller brun, burka och niqad? Våldsamt sminkad, clowns beware! Övervakning kommer inte att förebygga något brott. Den dagen polisen inte kommer när pågående brott rapporteras beväpnar jag mig - men det har hittills inte hänt. De få gånger man har rapporterat har Harry raskt dykt upp (kudos) och haffat buset.

- Övervakning via telefonavlyssning har nog resulterat i många gripanden, även om avlyssningen då skett olagligen och utanför allmogens vetskap. Problemet med att meddela alla brottsförebyggande insatser i förväg, är att buset hittar på nya vägar att undvika lagens korta arm.

 

[Old Badger]

Som det ser ut just nu i vårat samhälle släpper jag gärna på min personliga integritet om Polisen får alla möjligheter att städa upp.
....

Jag är inte det minsta rädd för att Sverige skulle bli ett nytt Kina som övervakar dig i minsta detalj.
Men det är jag och min högst egna personliga uppfattning och jag har inget att dölja.

Jag tycker att alla med den åsikten ska ha kamera hemma som sänder på nätet så alla kan se. Även på toaletten och i duschen. Om man nu ska verka lite trovärdig med att släppa den personliga intregriteten...

Jag går mot röd gubbe när det inte är trafikfarligt. Det är förbjudet men bötfälls inte i nuläget.
Jag kör aldrig för fort men håller inte skyltad hastighet med min SportHoj utan anpassar den efter, vad jag tycker, lämplig hastighet.

När Polisen får möjlighet att städa upp, varför skulle några "brott" undantas?

F,låt om jag var lite allvarlig i denna tråd...

För lika allvarligt som det är med Palmemordet, RUT-bidrag, EU-förhandlingar, skidor och Syriska flyktingar.

https://sverigesradio.se/avsnitt/1450398

 

[z1000sx]

Jag tycker att alla med den åsikten ska ha kamera hemma som sänder på nätet så alla kan se. Även på toaletten och i duschen. Om man nu ska verka lite trovärdig med att släppa den personliga intregriteten...

Jag PM:ar dig länk till min toalettkamera, enjoy the view

 

[Old Badger]

Jag PM:ar dig länk till min toalettkamera, enjoy the view

Du missförstod nog, jag är inte intresserad.
Det ska ligga ute för allmän beskådning för att visa att du släpper på din personliga intregritet!

 

[MickeZX7R]

Ge Polisen alla nödvändiga rättigheter till avlyssning, försåtspreparera fällor, visitera utan rannsakningsgodkännande, förstärkningsvapen, icke-numrerade hjälmar, stalka mm. Allt som krävs för att stoppa kriminalitet.

Alternativ 2: Utlys undantagstillstånd och låt militär rensa alla kriminella "gängläger" och identifiera lägenheter och hus som tjänar som utgångspunkt för kriminell verksamhet. Sy in alla ledande individer i gäng och jaga skiten ur hantlangarna. Så tycker jag.

Sluta dalta med det kriminella packet!

 

[zoda]

Polisen/Säpo var det jag syftade på.
Övervakning sker i kontrollerade former och loggas vem och vad som övervakas och larmas om någon övervakar något som inte är tillåtet.

Om bajsmannen du länkade till hade övervakat något på FRA han inte skulle hade det upptäckts, därför körde han sin krigsföring privat på kvällstid.

Hur vet du att det sker under kontrollerade former?
Har statens ena hand lovat att den andra handen följer de regler som finns?

Vem får ändra premisserna för "kontrollerade former"?

 

[FettSnok]

Ge Polisen alla nödvändiga rättigheter till avlyssning, försåtspreparera fällor, visitera utan rannsakningsgodkännande, förstärkningsvapen, icke-numrerade hjälmar, stalka mm. Allt som krävs för att stoppa kriminalitet.

Alternativ 2: Utlys undantagstillstånd och låt militär rensa alla kriminella "gängläger" och identifiera lägenheter och hus som tjänar som utgångspunkt för kriminell verksamhet. Sy in alla ledande individer i gäng och jaga skiten ur hantlangarna. Så tycker jag.

Sluta dalta med det kriminella packet!

Många bra förslag, såklart. Det finns dock en baksida som jag ser det. Kanske är det jag som är snett på det och då tar jag tacksamt diskussionen.

Men; Fattar ni inte att för varje ny metod, ”lösning” etc för att inhämta bevis, övervaka befolkningen, låsa, larma, inre och yttre säkerhet, you name it.
För varje sån sak (som jag är helt enig om att vi behöver tillsätta, nota bene), så säljer vi vår egen frihet, integritet och livskvalitet till ett vrakpris?!
Jag är för gated communitys, för då behöver jag i alla fall inte ha larm och övervakning på min tomt. När jag växte upp behövde jag inte låsa dörren. Folk går på riktigt runt och tror de är friare idag än nånsin! Hel jäkla ofattbart.

Hand upp om det är någon som tror sig, eller sina barn, få ökad frihet i Sverige i framtiden. Förvisso är det ju en fråga om vad man definierar frihet men jäkligt få hade nog valt att bli tittad på genom en kamera ”24/7” om det inte hade behövts? Eller är det bara jag?

Att det skulle minska bara för att behovet gick ner? Jo, tjena.
Detta är som vilken konventionell krigsföring som helst, man jobbar med medel (rättsväsendet) och motmedel (samhällsfientliga element). Att det skulle ske en nedrustning likt det tillfälliga efter kalla kriget? Well, man må minskat på nukleära hotet en stund men i övrigt gick utvecklingen hårt framåt på både verkan och skydd.

 

[z1000sx]

Många bra förslag, såklart. Det finns dock en baksida som jag ser det. Kanske är det jag som är snett på det och då tar jag tacksamt diskussionen.

Men; Fattar ni inte att för varje ny metod, ”lösning” etc för att inhämta bevis, övervaka befolkningen, låsa, larma, inre och yttre säkerhet, you name it.
För varje sån sak (som jag är helt enig om att vi behöver tillsätta, nota bene), så säljer vi vår egen frihet, integritet och livskvalitet till ett vrakpris?!
Jag är för gated communitys, för då behöver jag i alla fall inte ha larm och övervakning på min tomt. När jag växte upp behövde jag inte låsa dörren. Folk går på riktigt runt och tror de är friare idag än nånsin! Hel jäkla ofattbart.

Hand upp om det är någon som tror sig, eller sina barn, få ökad frihet i Sverige i framtiden. Förvisso är det ju en fråga om vad man definierar frihet men jäkligt få hade nog valt att bli tittad på genom en kamera ”24/7” om det inte hade behövts? Eller är det bara jag?

Att det skulle minska bara för att behovet gick ner? Jo, tjena.
Detta är som vilken konventionell krigsföring som helst, man jobbar med medel (rättsväsendet) och motmedel (samhällsfientliga element). Att det skulle ske en nedrustning likt det tillfälliga efter kalla kriget? Well, man må minskat på nukleära hotet en stund men i övrigt gick utvecklingen hårt framåt på både verkan och skydd.

Så alternativet till att bekämpa kriminella är alltså mindre möjlighet till övervakning åt Polisen?