Svenska JAS Gripen plan till Libyen?

[manneman]

Bra eller anus?

Vad säger SH hökarna?

Sverige har i det tysta brutit neutralitetspolitiken från 40 talet sedan många år tillbaka och vi bidrar med enskilda soldater till rena krigshärdar numera utan egentlig inblandning.

Symboliskt sett bidrar vi nu "ALL IN" då vi skickar spjutspetsen i vårt svenska försvar som inte längre är ett försvar utan snarare en EU allians.
Gillar vi bara läget eller är vi fortfarande det fredsälskande Sverige som levt i fred i över 200 år?

 

[Blanco]

Kan väl börja med att gå med i Nato innan vi beblandar oss i deras frågor...

 

[manneman]

Kan väl börja med att gå med i Nato innan vi beblandar oss i deras frågor...

Spelar egentligen ingen roll rent formellt då vi likväl är med i EDA.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_försvarsbyrån

 

[- Jerker -]

ALL IN vet jag inte om man kan kalla det då planen endast får bevaka flygförbudet. De får ju inte delta i några uppdrag där mål på marken ska förstöras. Juholt menade att folk kan ju DÖ då.

Det är varken bra eller anus. Det är lite svårt att förstå denna kompromiss, typiskt svensk som den är.

Det är också intressant att det tog två veckor att skicka flygvapnet till Libyen, men år att få fram helikoptrar till Afghanistan.

 

[berserken]

Sverige får ju heller inte sälja vapen till länder som tänker använda dem

 

[dahlgren]

Bra eller anus?

Vad säger SH hökarna?

Sverige har i det tysta brutit neutralitetspolitiken från 40 talet sedan många år tillbaka och vi bidrar med enskilda soldater till rena krigshärdar numera utan egentlig inblandning.

Symboliskt sett bidrar vi nu "ALL IN" då vi skickar spjutspetsen i vårt svenska försvar som inte längre är ett försvar utan snarare en EU allians.
Gillar vi bara läget eller är vi fortfarande det fredsälskande Sverige som levt i fred i över 200 år?

Insatsen är ju sanktionerad av FN, vi är med i FN.
Det där med att vi vart netruala var väl att ta i lite, för 50 år sen skickade vi ju stridsflygplan till afrika tillsammans med marktrupper.
Men detta nämns inte, nej det är mediacirkus så det sjunger om det.

 

[manneman]

Sverige får ju heller inte sälja vapen till länder som tänker använda dem

Likväl gör vi det...

Carl Gustaf har sänkt fler T-82or än det går att räkna till...

 

[Cykelstyre]

Även om det är NATO som leder insatsen så är det ändå på ett FN-mandat jämfört med vad Afghanistan och Irak är. Tycker det är bra att FN för en gång skull tar tag i saker och ting och inte väntar på massakrer likt Sebrinica, Rwanda m.fl.

Håller med Jerker om att denna typ av kompromiss är lite märkligt. De sägs att dom får försvara sig rolleyes, gäller det även om t.ex en mark-radar låser på planen?

 

[Chris Ash]

ALL IN vet jag inte om man kan kalla det då planen endast får bevaka flygförbudet. De får ju inte delta i några uppdrag där mål på marken ska förstöras. Juholt menade att folk kan ju DÖ då.

Det är varken bra eller anus. Det är lite svårt att förstå denna kompromiss, typiskt svensk som den är.

Japp, man ska dit och skydda mot ett flygvapen som upphört att existera samtidigt som man låter andra göra grovgörat och ta striden med Khadaffi. Är det detta som är "Svenska internationella insatser" så upprepar jag min ståndpunkt att försvaret bör ägna sig åt sin primära uppgift.

Det är alltid likadant, i Bosnien fick danskarna skicka stridsvagnar för att de svenska inte var tillräckligt skyddade, hade fel utbildning, fel ditt och fel datt. Politiska undanflykter, varje gång.

 

[dahlgren]

ALL IN vet jag inte om man kan kalla det då planen endast får bevaka flygförbudet. De får ju inte delta i några uppdrag där mål på marken ska förstöras. Juholt menade att folk kan ju DÖ då.

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta åt hans uttalanden.

 

[Skrotnisse]

Även om det är NATO som leder insatsen så är det ändå på ett FN-mandat jämfört med vad Afghanistan och Irak är. Tycker det är bra att FN för en gång skull tar tag i saker och ting och inte väntar på massakrer likt Sebrinica, Rwanda m.fl.

Håller med Jerker om att denna typ av kompromiss är lite märkligt. De sägs att dom får försvara sig rolleyes, gäller det även om t.ex en mark-radar låser på planen?

FN behöver odla nya testiklar.
De gamla har skrumpnat.
Genom att använda NATO som verkställande utskott har man gjort sin egen organissation till bandhund.

Att bara sälja till dem som inte behöver är trams.
Sverige skall vara neutralt, handeln fri och FN stå över all annan politisk makt.
Tycker jag.

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta åt hans uttalanden.

Skratta - Det är roligast.
En uppvaknad sextiotalskomunistdiktatorlookalike kan man inte ta på allvar.
Nästa val blir vinst på walk-over.

 

[Harmon Rabb]

Jag tycker att företrädarna för de olika partierna oavsett färg borde backa upp sina hårda ord ibland och inte förvänta sig att det är omvärlden som ska stå för alla riskmoment där de riskerar att få folk opinionen mot sig ifall misstag sker där civila drabbas.

Socialdemokraternas anledning att inte tillåta anfall mot markmål är rätt beklämmande i ljuset av att det var de som bara för någon vecka sedan var ett av de partier som skrek högst för ett ingripande. Att gå in med stridsflyg må vara ett trubbigt vapen och det finns risk för att man dödar barnsoldater. Inte bara barnsoldater utan drogade också. Underförstått att de egentligen inte vill ställa upp i krig. Ibland undrar man hur naiva politiker vi har och vilka svepskäl de anger för att de inte vågar ta sitt ansvar. Det gäller inte bara politiker i opposition utan i högsta grad vår nuvarande regering som borde kunna visa lite mera stake. På så vis är de lite av en besvikelse, precis som föregående Socialdemokratiska regeringar varit så fort det är oroligt i omvärlden. Vi kan fortsätta skicka ut hårda budskap för att sedan ställa upp med sjukhustält och filtar och andra förnödenheter. Men då ska vi inte förvänta oss att omvärlden tar oss seriöst. Där får vi väl skylla på den svenska mentaliteten.

Jag kan inte se någon annan förklaring till det mesiga beslutet att skicka JAS till regionen för att sedan bakbinda dem och säga att de inte får användas till annat än att patrullera luftrummet. Tycker man lika gärna kunde låta JAS planen stå på marken här hemma och lägga 200 miljoner på något vettigare. Kan man inte backa upp ord med handling har man inget i Libyen att göra.

 

[- Jerker -]

Jag tycker att företrädarna för de olika partierna oavsett färg borde backa upp sina hårda ord ibland och inte förvänta sig att det är omvärlden som ska stå för alla riskmoment där de riskerar att få folk opinionen mot sig ifall misstag sker där civila drabbas.

Socialdemokraternas anledning att inte tillåta anfall mot markmål är rätt beklämmande i ljuset av att det var de som bara för någon vecka sedan var ett av de partier som skrek högst för ett ingripande. Att gå in med stridsflyg må vara ett trubbigt vapen och det finns risk för att man dödar barnsoldater. Inte bara barnsoldater utan drogade också. Underförstått att de egentligen inte vill ställa upp i krig. Ibland undrar man hur naiva politiker vi har och vilka svepskäl de anger för att de inte vågar ta sitt ansvar. Det gäller inte bara politiker i opposition utan i högsta grad vår nuvarande regering som borde kunna visa lite mera stake. På så vis är de lite av en besvikelse, precis som föregående Socialdemokratiska regeringar varit så fort det är oroligt i omvärlden. Vi kan fortsätta skicka ut hårda budskap för att sedan ställa upp med sjukhustält och filtar och andra förnödenheter. Men då ska vi inte förvänta oss att omvärlden tar oss seriöst. Där får vi väl skylla på den svenska mentaliteten.

Jag kan inte se någon annan förklaring till det mesiga beslutet att skicka JAS till regionen för att sedan bakbinda dem och säga att de inte får användas till annat än att patrullera luftrummet. Tycker man lika gärna kunde låta JAS planen stå på marken här hemma och lägga 200 miljoner på något vettigare. Kan man inte backa upp ord med handling har man inget i Libyen att göra.

Ja. Om man står bakom beslutet att göra en militär insats, och dessutom ska delta i den, så tycker jag att det är ynkligt att göra det bara lite lagom med ursäkter som att barnsoldater kan dödas. Man har ju redan deras eventuella blod på sina händer. Att man låter någon annan avfyra vapnet gör ingen skillnad.

 

[Cykelstyre]

FN behöver odla nya testiklar.
De gamla har skrumpnat.
Genom att använda NATO som verkställande utskott har man gjort sin egen organissation till bandhund.

Att bara sälja till dem som inte behöver är trams.
Sverige skall vara neutralt, handeln fri och FN stå över all annan politisk makt.
Tycker jag.

Ja, det är inte helt bra att det är NATO som måste verkställa FN-beslutet. Vet inte riktigt hur man skall lösa en sån grej. Det är ju om FN får en egen beredskapsstyrka.


Det andra stycket antar jag inte var riktat mot mig iom jag inte kommenterat den biten?

 

[Harmon Rabb]

Man har ju redan deras eventuella blod på sina händer. Att man låter någon annan avfyra vapnet gör ingen skillnad.

Exakt.

 

[Hansen.]

Jag förstår inte riktigt vad Sverige har ett försvar till. Dock är det ju ett "försvar" och ingen armé. På nåt sätt känns det som att det är skillnad kanske..

Vad händer om sverige blir invaderat och det är fullt med barnsoldater överallt?

Ska vi göra ett JAS-move och polera fälgarna, kanske måla en haj under cockpit och skrämma iväg fienden?

Fast&Furious warfare i tells ya.

 

[Skrotnisse]

Ja, det är inte helt bra att det är NATO som måste verkställa FN-beslutet. Vet inte riktigt hur man skall lösa en sån grej. Det är ju om FN får en egen beredskapsstyrka.


Det andra stycket antar jag inte var riktat mot mig iom jag inte kommenterat den biten?

Inget av styckena var direkt riktade mot någon.
Åsiktskungörelse/debattinlägg.

 

[Hoztic]

Jag kan inte se någon annan förklaring till det mesiga beslutet att skicka JAS till regionen för att sedan bakbinda dem och säga att de inte får användas till annat än att patrullera luftrummet. Tycker man lika gärna kunde låta JAS planen stå på marken här hemma och lägga 200 miljoner på något vettigare. Kan man inte backa upp ord med handling har man inget i Libyen att göra.

I Kongo använde vi ju J29 på riktigt, både orsakade förluster hos fienden och blev beskjutna själva. Men samtidigt hade vi ju högst nyttjandegrad å andra sidan, amerikanerna fick ju skruva isär sina plan ifall nån hade riktat en oladdad pistol mot dom, vi tejpade över kulhålen medan piloten slog en drill och tog en kaffe med bulle. Nu ledde det ju tyvärr inte till några större exportframgångar, iaf inte för J29 men vi både gjorde nytta och visade att vi kunde. Dessutom var det just attacker mot markmål som utfördes där.

Nu ska ju inte krig användas som marknadsföringsplatser, eller som livetestanläggning för nya vapen, men nu finns ju ett behov, vi har förbannat kompetenta både piloter och materiel, varför ska vi då bara åka dit och leka flygdagsuppvisning? Potentiella köpare har väl sett grejerna flyga förr? Det är bra att vi gör något, kanske, men nu känns det förbannat halvdant.

 

[Chris Ash]

I Kongo använde vi ju J29 på riktigt, både orsakade förluster hos fienden och blev beskjutna själva. Men samtidigt hade vi ju högst nyttjandegrad å andra sidan, amerikanerna fick ju skruva isär sina plan ifall nån hade riktat en oladdad pistol mot dom, vi tejpade över kulhålen medan piloten slog en drill och tog en kaffe med bulle. Nu ledde det ju tyvärr inte till några större exportframgångar, iaf inte för J29 men vi både gjorde nytta och visade att vi kunde. Dessutom var det just attacker mot markmål som utfördes där.

Vilket J29 inte ens var avsedd för...överhuvudtaget präglades F22:s uppträdande i Kongo av stor uppfinningsrikedom, taktisk finess och professionalitet. Tillgängligheten för de svenska J29rna låg på runt 85-90%, de F-86 Sabre som tjänstgjorde där lyckades bara prestera drygt 50%.

 

[Hoztic]

Vilket J29 inte ens var avsedd för...överhuvudtaget präglades F22:s uppträdande i Kongo av stor uppfinningsrikedom, taktisk finess och professionalitet. Tillgängligheten för de svenska J29rna låg på runt 85-90%, de F-86 Sabre som tjänstgjorde där lyckades bara prestera drygt 50%.

Precis, och vi hade 1 tekniker och 2 värnpliktiga per plan, till skillnad mot amerikanerna som hade 15 tekniker! Vi är helt enkelt förbannat bra på det vi gör, men förlorar ofta pga trams, feghet och politiskt spel